[oldj]

Здравствуйте! Помогите пожалуйста определиться с замками.
Выбираю из нескольких вариантов. Подскажите, какой будет более оптимален по защите, надежности.

1. Двухсистемный Mottura 54YM919B с хорошим цилиндром (Kaba Expert, Evva ICS, Evva 3KS, Cisa RS3S - пока думаю).

Что нравится у данной Мотуры:
- шторка на сувальдник при закрытии цилиндрового,
- редукторный замок (если верить найденной информации),
- защита от забивания ригелей,
- защита от копирования,
- перекодировка

Что не нравится:
- все-таки двухсистемник, а не 2 отдельных замка;
- один ригель у цилиндрового замка.

2. Сувальдный  Mottura 52Y505 или  Mottura 52Y583B + Цилиндровый Mottura 84.515Q соответственно с тем же цилиндром

Что нравится у данных сувальдных:
- перекодировка,
- защита от забивания ригелей

Что не нравится у данных сувальдных:
- волнует вскрытие отмычками, самоимпрессией (как быть в данном случае, можно ли как-то защитить замок?)
- нет шторки

Что нравится у цилиндрового 84.515 Q:
- блокировка при вырывании цилиндра,
- защита от забивания ригелей,
- отдельный замок,
- 4 ригеля против 1 в двухсистемнике.

Что не нравится у цилиндрового 84.515 Q:
- не редукторный (насколько мне известно, если не так, поправьте),
- может еще что-то есть, что можно у этого замка покритиковать?

3. Барьер-Премьер + Mottura 84.515Q

Что не нравится у БП:
- вертикальные тяги только на цилиндровый придется ставить
- нет перекодировки
- пугает сложность вскрытия собственной двери в случае заклинивания (конечно для вора сложность это хорошо, а если у самого себя заклинет, вдруг спеца хорошего не получится найти, не хочется потом курочить дверь сильно)

В общем, не знаю, что будет оптимальным из данных вариантов. Сувальдный Cisa не рассматриваю из-за его проблем с самозаклиниванием (опять же согласно найденной информации)
Покритикуйте мой выбор пожалуйста!

[Дежурный]

по 1 пункту - хорошее эконом-решение
по 2 пункту - про замки с перекодировкой, это решение, на мой взгляд, скорее всего менее затратное по деньгам и времени при компрометации ключей (потери, кражи...), к защитам таких замков много вопросов...
по 3 пункту - я бы заменил один замок...

- рассмотрите еще одну связку
- Барьер-Премьер + CISA 56515 Revolution PRO
- преимущества
- Барьер-Премьер не имеет истории криминального вскрытия, ставим эти замки более 3-х лет замечании по заклиниванию не было ни разу
- CISA 56515 Revolution PRO - редукторный, с блокировкой при вырывании цилиндра, на него смело можно крепить вертикальные тяги минуя замок Барьер-Премьер

[serj]

3. Барьер-Премьер + Mottura 84.515Q

Я бы заменил на Меттем-Лидер и уже упомянутый Cisa 56.515 Revolution Pro. В моей стальной двери к нему (правда без Pro) подключены два девиатора, два вертикальных ригеля и шторка - проблем не возникает.

[Phkin]

Я бы заменил на Меттем-Лидер и уже упомянутый Cisa 56.515 Revolution Pro...

А чем собственно Cisa 56.515 Revolution Pro лучше Mottura 84.515Q?
И тот и другой замок имеет редукторный механизм, у обоих есть защита от извлечения цилиндра (правда у первого она реализована поинтереснее). Зато у Mottura имеется защита от забивания ригелей, чего нет у Cisa.  

[serj]

А чем собственно Cisa 56.515 Revolution Pro лучше Mottura 84.515Q?

Первый шире распространён, значит у него торговая надбавка меньше (конкуренция, как не крути), а "полевых испытаний" больше (в т.ч. сам его каждый день испытываю уже не первый год).

[oldj]

Спасибо откликнувшимся!

Барьер-Премьер не имеет истории криминального вскрытия, ставим эти замки более 3-х лет замечании по заклиниванию не было ни разу

Всё-таки волнует момент вскрытия двери с Барьером-Премьером в случае, если вдруг ключи потеряются и запасным не будет возможности открыть, или мало ли еще чего. Как тогда будут обстоять дела? Дверь придется выносить или можно будет обойтись малой кровью?
А что можете сказать по поводу Кербероса 308?
И еще вопрос по поводу цилиндров: стоит ли доплатить и выбрать 3KS или остановиться на ICS или другом (см.ниже)? У того и у другого высокий класс секретности, а как насчет сверления, вырывания, фрезерования, свертыша, выбивания, вытягивания, бампинга. ICS намного будет уступать 3KS?
Еще также рассматриваю Dom Saturn, Cisa RS3, Kaba Expert. Какой из них всех посоветуете?
 

[serj]

как насчет сверления, вырывания, фрезерования, свертыша, выбивания, вытягивания, бампинга.

От большинства вышеописанных угроз надёжней и дешевле защититься  с помощью врезной броненакладки.

[Дежурный]

Спасибо откликнувшимся!Всё-таки волнует момент вскрытия двери с Барьером-Премьером в случае, если вдруг ключи потеряются и запасным не будет возможности открыть, или мало ли еще чего. Как тогда будут обстоять дела? Дверь придется выносить или можно будет обойтись малой кровью?

- если вызавите сразу нашу аварийную службу и не будите прибегать к посторонним услугам, то решим малой кровью...такие случаи уже были

А что можете сказать по поводу замка Кербероса 308?

- эта модель, в первую очередь,  должна защитить дверь от вскрытия вандальными методами, которые так распространены на просторах нашей родины, то есть от забивания ригелей в корпус замка, сверления стойки хвостовика засова, отжима полотна и пр.

И еще вопрос по поводу цилиндров: стоит ли доплатить и выбрать 3KS или остановиться на ICS или другом (см.ниже)? У того и у другого высокий класс секретности, а как насчет сверления, вырывания, фрезерования, свертыша, выбивания, вытягивания, бампинга. ICS намного будет уступать 3KS?

- если средства ограничены, то усильте защиту цилиндра хорошей броненакладкой, по моим наблюдениям к   ICS претензий не было, хорошая "рабочая лошадка"

Еще также рассматриваю Dom Saturn, Cisa RS3, Kaba Expert. Какой из них всех посоветуете?

- если средства поджимают то цилиндр Kaba Expert будет достойным решением + хорошая броненакладка...
- я бы остановился на цилиндре Dom Saturn (+ хорошая броненакладка) единственный в России цилиндр "Премиум класса" имеющий функцию перекодировки, в случаи компрометации ключей (кража, потеря...) очень удобно, наших заказчиков это спасало пока мы приезжали менять верхний Керберос или Барьер-Премьер
 

[oldj]

Дежурный, скажите, а у Стального Дозора есть возможность поставить блокирующую шторку на сувальдный замок?
И не могли бы Вы мне рассчитать предварительную стоимость вашей двери.
И аналогичная просьба к serj и Бастиону С. 
Пожелание по двери: взломостойкость, по замкам примерно так: Cisa 56.515 Revolution Pro или Mottura 84.515Q, сувальдный Барьер-Премьер (хотя если с блокирующей шторкой, то можно что-нибудь попроще), цилиндр Дом Сатурн, 3KS, Kaba Expert, бронепластина, хорошая броненакладка, желательно конечно шторка на сувальдный, но не принципиально.
По внешнему виду: снаружи обычное порошковое покрытие, изнутри мдф с пленкой или с пластиком и с фрезеровкой (думаю толщиной 7-8 мм будет достаточно), фурнитура в матовом хроме.
Спасибо.

[Дежурный]

Дежурный, скажите, а у Стального Дозора есть возможность поставить блокирующую шторку на сувальдный замок?
И не могли бы Вы мне рассчитать предварительную стоимость вашей двери.
Пожелание по двери: взломостойкость, по замкам примерно так: Cisa 56.515 Revolution Pro или Mottura 84.515Q, сувальдный Барьер-Премьер (хотя если с блокирующей шторкой, то можно что-нибудь попроще), цилиндр Дом Сатурн, 3KS, Kaba Expert, бронепластина, хорошая броненакладка, желательно конечно шторка на сувальдный, но не принципиально.
По внешнему виду: снаружи обычное порошковое покрытие, изнутри мдф с пленкой или с пластиком и с фрезеровкой (думаю толщиной 7-8 мм будет достаточно), фурнитура в матовом хроме.
Спасибо.

- принято, подготовлю расчет...вам рассчитать дверь испытанную на взлом или дверь общего назначения?

- шторку на сувальдный замок поставить не получиться, так как за внешним листом стали в нашей стальной двери пред каждым замком идет усиленный отсек замка "пирог" 16,5 мм из слоеной стали различной прочности...
- на мой взгляд, это очень полезный элемент защиты [реальная защита отсеком замка на практике с фото и комментариями]
- на мой взгляд, для БП шторка на сувальдный замок не актуальна, БП защищен от вскрытия отмычками, а от вандальных действий она не защитит...
- кроме того, такая шторка определяет только порядок открытия замков, ведь для вскрытия двери нужно открыть два замка
---
- давайте выбирем в каком из спец.-предложений внесем измененяи под ваши требования

1. стальная дверь устойчивая к взлому с гарнтией 10 лет + усиленный отсек замка = 58 900.00 руб.

Скрытый текст -

2. стальная дверь устойчивая к взлому с гарнтией 10 лет + усиленный отсек замка = 56 600.00 руб.

Скрытый текст -

3. стальная дверь общего назначения с гарнтией 7 лет + усиленный отсек замка = 48 900.00 руб.

Скрытый текст -

- цены даны с учетом стоимости замера, доставки в пределах МКАД, монтажа, подъема на этаж грузовым лифтом
- срок изготовления двери в комплектации спец.предложения ~15 раб. дней.

[oldj]

У второго предложения замок CR 7006 заинтересовал. Только смущает, что замок довольно-таки новый (насколько мне известно). Как он в эксплуатации и вскрытии?
Нравится, что он с веритикальными тягами. А если на него верхний ригель и нижний девиатор поставить (это возможно?), т.к чаще будет открываться-закрываться цилиндровый.

Разница в Премиуме и Стандарте+ в толщине замкового кармана, противосъемных фиксаторов, монтажных пластинах, а еще есть разница?
Хорошо ли данные двери противостоят отжиму? Полотно утопленное?

Хотелось бы поподробнее узнать цены на внутреннюю отделку. (Эх, жаль у вас на сайте нет цен, или мной это было не найдено).

Цена включает доставку, установку, а доп. работы? Если они идут отдельно, то во сколько это обойдется? Серия дома п44.

[Дежурный]

У второго предложения замок CR 7006 заинтересовал. Только смущает, что замок довольно-таки новый (насколько мне известно). Как он в эксплуатации и вскрытии?

- в предложения замок CR 7006 MRX PLUS - это замок с защитой от отмычек имеет хорошую репутацию, кроме того, мы даем вам гарантию...

Нравится, что он с веритикальными тягами. А если на него верхний ригель и нижний девиатор поставить (это возможно?), т.к чаще будет открываться-закрываться цилиндровый.

- оба замка рассчитаны на работу с вертикальными тягами, но на мой взглдя,  CISA 56.515 Revolution больше подходит для таких нагрузок т.к, он редукторный и вы как минимум будите закрывать дополнительные точки запирания кроме основного замка при повороте одного маленького ключа
- можно конечно разделить:
- от CR 7006 MRX PLUS  - тяга на верх к вертикальному ригелю
- CISA 56.515 Revolution - тяга вниз к девиатору

Разница в Премиуме и Стандарте+ в толщине замкового кармана,

- усиленный отсек одинаковый

противосъемных фиксаторов, монтажных пластинах, а еще есть разница?

- плюс к этом (для Premium) ...количество ребер жесткости больше на 5шт, толщина внутреннего листа металла 2мм
- и еще стальная дверь Premium испытана на взлом

Хорошо ли данные двери противостоят отжиму? Полотно утопленное?

- полотно утоплено, на глубину позволяющую изменить угол отжима и затруднить его...
- пока взлома дверей Стальной ДОЗОР не зафиксировано

Хотелось бы поподробнее узнать цены на внутреннюю отделку. (Эх, жаль у вас на сайте нет цен, или мной это было не найдено).

- на какой вид панелей вам нужны цены, я напишу ?

Цена включает доставку, установку, а доп. работы? Если они идут отдельно, то во сколько это обойдется? Серия дома п44.

- на подготовку проема в домах серии П44 и т.д нужно немного добавить
- рубка четвертей для типовых домов серий П-44Т(после 2005г.), КОПЭ-Парус, ДСК-2 и их аналогов, 3600.00 руб.

---
В стоимость двери включено: замер и доставка двери до МКАД; пронос до 20 м; демонтаж деревянной не укрепленной двери; установка в готовый проем, заполнение монтажного зазора пеной (без чистовой отделки проема); все налоги.
Гарантия на: замки, МДБ, ручку - 7 лет.
Круглосуточная сервисная служба Стального ДОЗОРА

-----
Дополнительно: -  может пригодиться
- временный цилиндр (для строителей) ключ/ключ - 600,00 руб.
- ручной подъем двери 350,00 руб./этаж
- доставка за пределы МКАД 35,00 руб./км
- замер за пределы МКАД 35,00 руб./км
- демонтаж металлической двери -700,00 руб.
- демонтаж деревянной двери - 0,00 руб.
- утилизация старой металлической двери двери - 950,00 руб./спуск лифтом.
- усиление проема контррамой от 3000.00 руб. - замерщик определяет на месте

[Александр С.]

Доброго дня, oldj.

Скрытый текст -

Дежурный, скажите, а у Стального Дозора есть возможность поставить блокирующую шторку на сувальдный замок?
И не могли бы Вы мне рассчитать предварительную стоимость вашей двери.
И аналогичная просьба к serj и Бастиону С.  
Пожелание по двери: взломостойкость, по замкам примерно так: Cisa 56.515 Revolution Pro или Mottura 84.515Q, сувальдный Барьер-Премьер (хотя если с блокирующей шторкой, то можно что-нибудь попроще), цилиндр Дом Сатурн, 3KS, Kaba Expert, бронепластина, хорошая броненакладка, желательно конечно шторка на сувальдный, но не принципиально.
По внешнему виду: снаружи обычное порошковое покрытие, изнутри мдф с пленкой или с пластиком и с фрезеровкой (думаю толщиной 7-8 мм будет достаточно), фурнитура в матовом хроме.
Спасибо.

Вариант№1
Предлагаю Вам вариант нашей двери "БАСТИОН-С":
                            металлоконструкция В-УСИЛЕННАЯ

• 3мм наружний лист
• в замковой области 9мм стали
• + 2мм ферромарганцевая пластина на каждый замок
• 14 рёбер жёсткости
• тепло-звукоизоляция – пенополиуретан 10мм + мин.вата
• двойной контур уплотнения
• 3 петли на опорном подшипнике с пыльником закрытого типа

отделка наружная:порошковое напыление любого цвета из каталога
отделка внутренняя:ПВХ 8 мм с рисунком любого цвета из каталога
рама и торец двери:порошковое напыление любого цвета из каталога
замки: сувальдный замок Барьер-Премьер
замки: цилиндровый замок Cisa Revolution PRO 56.535 + врезная броненакладка Mottura Top Defender + цилиндр EVVA 3KS + вертикальные ригели
2 противосъемных ригеля (количество можно увеличить по Вашему желанию)
глазок: производство Испания
размеры двери под Ваш проем!!!
Выезд замерщика, доставка и установка - бесплатно!!!
Сроки изготовления 7-10 рабочих дней после замера!!!
Без предоплаты - оплата по факту установки двери.
Цена такой двери примерно  61940 р. со скидкой 7 % 57600 р.


Вариант№2
                              металлоконструкция В-УСИЛЕННАЯ

• 3мм наружний лист
• в замковой области 9мм стали
• + 2мм ферромарганцевая пластина на каждый замок
• 14 рёбер жёсткости
• тепло-звукоизоляция – пенополиуретан 10мм + мин.вата
• двойной контур уплотнения
• 3 петли на опорном подшипнике с пыльником закрытого типа

отделка наружная:порошковое напыление любого цвета из каталога
отделка внутренняя:ПВХ 8 мм с рисунком любого цвета из каталога
рама и торец двери:порошковое напыление любого цвета из каталога
замки: сувальдный замок Cisa 57.525HR сув. антипикинг + вертикальные ригели
замки: цилиндровый замок Cisa Revolution PRO 56.535 + врезная броненакладка Mottura Top Defender + цилиндр EVVA 3KS + блокирующая торка на сувальдный замок
2 противосъемных ригеля (количество можно увеличить по Вашему желанию)
глазок: производство Испания
размеры двери под Ваш проем!!!
Выезд замерщика, доставка и установка - бесплатно!!!
Сроки изготовления 7-10 рабочих дней после замера!!!
Без предоплаты - оплата по факту установки двери.
Цена такой двери примерно  62040 р. со скидкой 7 % 57700 р.
Цена не включает в себя дополнительные работы, такие как: усиление или расширение проема, облагораживание доборами и наличниками.
В данном случае выбрана произвольная комплектация двери. То есть можно собрать любую по Вашему пожеланию без изменения сроков изготовления.
Если заинтересовало предложение либо возникли дополнительные вопросы, пишите или звоните!