[FFDmitriy]

По цилиндру.
Посмотрите нашу совместную АКЦИЮ "DOM в каждый Дом" - высокосекретные немецкие цилиндры DOM по спеццене! На мой взгляд поинтересней КАБА Эксперт будут при более лояльном ценнике.

Константин, прокомментируйте, пожалуйста, какой из цилиндров Dom поинтересней 22-ух пинового KABA ExperT, да к тому же и дешевле?

[Spirin Konstantin]

Dom Saturn c перекодировкой.
С учетом того, что в Expert усиление корпуса LAM (защита от перелома) - опция, Сатурн по нашей Акции будет дешевле на 1800.

[FFDmitriy]

Dom Saturn c перекодировкой.
С учетом того, что в Expert усиление корпуса LAM (защита от перелома) - опция, Сатурн по нашей Акции будет дешевле на 1800.

Ценообразование конкретно в вашей Компании обсуждать конечно бессмысленно, но 9700 за ExperT - это конечно дороговато.
А Saturn интересней именно перекодировкой или тем, что у него 10 активных пинов против 22 у ExperT?

[Дежурный]

Сомнительное, на мой взгляд, преимущество

- согласен с вами, тысячи дверей стоят с парой петель, если они правильно рассчитаны на вес полотна двери, третья - страховочная петля применяется в тех случаях когда расчетный вес полотна стальной двери близок к расчетному весу применяемый к паре петель (или вес полотна не знают), когда есть вероятность некачественного наложения сварного шва при приварке петель, или сами петли не качественные, кроме того, иногда установка третей - страховочной петли с делается по просьбе заказчика, но не как, соглашусь еще раз с вами, это не преимущество...

[Spirin Konstantin]

А Saturn интересней именно перекодировкой или тем, что у него 10 активных пинов против 22 у ExperT?

На мой взгляд:
а) роликовый диск на ключе;
б) "каплевидная" и "грибовидная" форма пинов;
в) ДВЕ вставки из закаленной стали параллельно друг-другу в теле цилиндра - защита от высверливания - в базе;
г) основание цилиндра из закаленной стали - защита от перелома цилиндра - в базе;
д) бесспорно функция смены кода;
е) все пины плага и 4 пина тела цилиндра из закаленной стали - также защита от высверливания;
ж) субъективно: более удобная головка ключа бОльшей формы чем у Каба.
Исходя из этого, Сатурн обязан стоить дороже. И он и стоит в нашем розничном прайсе дороже.
Но! Сейчас мы проводим очень хорошую (для наших заказчиков) АКЦИЮ на линейку ЦМС DOM.
Все сугубо ИМХО. Где не прав - поправляйте.

но 9700 за ExperT - это конечно дороговато.

Немного не так. Усиление LAM идет как опция отдельно и стоит в принципе недешево (1700р), а сам цилиндр (со штоком и вертушкой) 8000р.
И примите во внимание, что короткие цилиндры (из-за увеличенной толщины полотна наших дверей) мы не используем. Отсюда и ценообразование.

[Spirin Konstantin]

, иногда установка третей - страховочной петли с делается по просьбе заказчика, но не как, соглашусь еще раз с вами, это не преимущество...

Зато как звучит!
У всех две петли, а у нас ТРИ в базе! Обращайте на это отдельное внимание! 

[Дежурный]

Добрый день, уважаемые участники форума!
Наконец-то застройщик порадовал: начали выдавать ключи. Новостройка -24 км от МКАД. Установлена "металлическая дверь", которая однозначно подлежит замене.

Помогите определиться с выбором.
Бюджет всего мероприятия не более 50 тыс. рублей за всё! (включая доставку и установку)
{........}
Вот такие вот хотелки. Как говорится горе от ума. У меня неполучилось подобрать дверь в подобной комплектации в рамках бюджета. А друг получится у вас...
Буду очень признателен за помощь!

- добрый день, @lien
- алтернативные варианты рассматриваете?
- например, если в стальных дверях петли Fratelli Comunello и конструкция с противосъемными штырями дверь прошедшая испытания на взлом

[Andrei5]

Речь, видимо, о вертикальной регулировке. При помощи нее можно частично нагрузить все петли, а не только одну, как в случае нерегулируемых.

А как их вертикально регулировать, если там нет ни одного винтика и подшипник закрыт? Петли с открытым подшипником ещё можно извратиться и отрегулировать проставками, прощупывая прижим прокручиванием подшипника. Но как быть тут? Петля полностью закрыта со всех сторон.

[Дежурный]

Зато как звучит!
У всех две петли, а у нас ТРИ в базе! Обращайте на это отдельное внимание! 

- вы правильно указали статью Левакова Б.В. в ней все, на мой взгляд, подробно и доступно изложено...

[@lien]

- добрый день, @lien
- алтернативные варианты рассматриваете?

Рассматриваю, почему нет. Ещё дней десять до получения ключей есть!

[Valzi]

А как их вертикально регулировать, если там нет ни одного винтика и подшипник закрыт?

Если нет регулировочных винтов, то никак

[FFDmitriy]

На мой взгляд:
а) роликовый диск на ключе;
б) "каплевидная" и "грибовидная" форма пинов;
в) ДВЕ вставки из закаленной стали параллельно друг-другу в теле цилиндра - защита от высверливания - в базе;
г) основание цилиндра из закаленной стали - защита от перелома цилиндра - в базе;
д) бесспорно функция смены кода;
е) все пины плага и 4 пина тела цилиндра из закаленной стали - также защита от высверливания;
ж) субъективно: более удобная головка ключа бОльшей формы чем у Каба.
Исходя из этого, Сатурн обязан стоить дороже. И он и стоит в нашем розничном прайсе дороже.
Но! Сейчас мы проводим очень хорошую (для наших заказчиков) АКЦИЮ на линейку ЦМС DOM.
Все сугубо ИМХО. Где не прав - поправляйте.
Немного не так. Усиление LAM идет как опция отдельно и стоит в принципе недешево (1700р), а сам цилиндр (со штоком и вертушкой) 8000р.
И примите во внимание, что короткие цилиндры (из-за увеличенной толщины полотна наших дверей) мы не используем. Отсюда и ценообразование.

Ну давайте по пунктам:
а) что даёт роликовый диск? На мой взгляд - только защиту болванки;
б) каплевидная форма пинов там необходима, что бы исключить их "проворот" т.к. пины смещены относительно оси цилиндра и, соответственно никаких преимуществ в плане секретности не даёт, но в производстве несомненно сложнее (и дороже). А без грибовидных пинов уже практически не один пиновый цилиндр не обходится в т.ч. и КАВА;
в) в КАВА в теле цилиндра сверлить нечего, все пины расположены в плаге;
г) видимо имеется ввиду сердечник, не поспоришь, но у КАВА в усиленном корпусе пластинчатая вставка LAM;
д) если абстрагироваться от того, что смена кода только за счёт одного пина и полноценный новый цилиндр после смены ключей всё равно не получится, остаётся вопрос - это комплект 5+5? Или 5+1 и дополнительные ключи заказчик получает через некоторое время и за стоимость нового цилиндра?;
е) у КАВА все 22 пина и подпорных пина из закалённой стали;
ж) здесь не поспоришь кому то нравится ключ с большой головкой, а кому то маленький и эргономичный. На этот случай КАВА может комплектоваться ключами Lange Reide с большой металлической головкой, правда опять же за доплату.

[Andrei5]

Если нет регулировочных винтов, то никак

Скрытый текст -

Значит получается только регулировка в процессе эксплуатации (выработка нагруженной петли, подшипник прокатает паз в проставках). И ещё момент непонятный: если страховочная петля такая же как и не страховочная (а так и есть в большинстве случаев) она удержит вес двери в случае если петля-сосед отвалится или будет близка к этому. Но пользователь может ничего не заметить и продолжить эксплуатацию аварийной двери.

[Дежурный]

Значит получается только регулировка в процессе эксплуатации (выработка нагруженной петли, подшипник прокатает паз в проставках). И ещё момент непонятный: если страховочная петля такая же как и не страховочная (а так и есть в большинстве случаев) она удержит вес двери в случае если петля-сосед отвалится или будет близка к этому. Но пользователь может ничего не заметить и продолжить эксплуатацию аварийной двери.

- добавлю...
- ранее Неман ставил петли БАРК и как-то стал предлагать установку страховочной петли она по конструкции отличается от двух основных  и имеет вид как обычная осевая петля без подшипника, разговор был о том, что цанга верхней полу петли со временем выкручивалась (это грозило падением тяжелого полотна), может быть стопор цанги до конца не был закручен или еще другая причина есть, но ...
- в дальнейшем Неман сделал свою петли похожую на БАРК но они уже были осевыми... и третью петлю они перестали ставить по крайней мере рекомендовать
- думаю, дело было не в петлях БАРК, другие же ставят эти петли и много...
- если ставят осевые петли, то страховочная ставиться перевернутой  и между полупетлями делают зазор, на нее нет нагрузки, она нужна только для того чтобы при отрыве верхней петли дверь не упала на открывающего ....так как в закрытом состоянии двери петли не отрываются...

[Spirin Konstantin]

а) что даёт роликовый диск? На мой взгляд - только защиту болванки;

Не только. Хотя и это не маловажный момент. Плюс ко всему диск взаимодействует со специальным пином в цилиндре.
Как то так  .

[FFDmitriy]

Не только. Хотя и это не маловажный момент. Плюс ко всему диск взаимодействует со специальным пином в цилиндре.
Как то так  .

Про пин как раз понятно, он и есть десятый + девять "классических". А в остальном - защита болванки ну и дополнительная красота призванная воздействовать на неподготовленного слушателя  .

[Дежурный]

Рассматриваю, почему нет. Ещё дней десять до получения ключей есть!

- принято...
-----------
- еще раз добрый день, @lien
----
- наши спец.-предложения размещены здесь (стальные двери 10 лет гарантия, двери сертифицированы на взлом) и здесь (стальные двери 7 лет гарантия), но не спешите с определением цены, присмотритесь к конструкциям, замкам, почитайте отзывы на этом форуме...
---
- предлагаю, согласно Вашего бюджета, присмотреться к  варианту от компании "Стальной ДОЗОР" к дверям в спец.-предложении с гарантией - 7 лет цены даны с учетом стоимости замера, доставки в пределах МКАД, монтажа, подъема на этаж грузовым лифтом
- срок изготовления двери в комплектации спец.предложения ~15 раб. дней.

- предложение

Скрытый текст -

- в комплектацию входят италянские замки которые хорошо себя зарекомендовали
- CISA 56515 Revjlution PRO - редукторный привод с системой блокировки при попытке вынуть цилиндр
- CR MRX PLUSэти - с защитой от отмычек, ключ защищен от нелегального копирования
- если по вашей просьбе установить циолиндр  KABA Expert, то цена предложения измениться :
- доплата за ЦМС KABA Expert +4000.00 руб.(Итого: 48900.00 руб.  -3% скидка по купону = 47 433.00 руб. с учетом базового монтажа в пределах МКАД)
- усиленный отсек замка на 2 замка [в подарок] (В лоб системе запирания установлен «пирог» 16,5 мм слоеной стали разной твёрдости. С трёх сторон конструкция защищена дополнительно укрепленными ребрами жёсткости) На этот элемент обратите особое внимание.  [реальная защита отсеком замка на практике с фото и комментариями]
- оплата наличными и безналичными - пластиковой картой (без снятия процентов за перевод)
---
Дополнительно: -  может пригодиться, то что не вошло в расчет
- временный цилиндр (для строителей) ключ/ключ - 600,00 руб.
- ручной подъем двери = 350,00 руб./этаж
- доставка за пределы МКАД 35,00 руб./км
- замер за пределы МКАД 35,00 руб./км
- демонтаж металлической двери -700,00 руб.
- демонтаж деревянной двери - 0,00 руб.
- утилизация старой металлической двери двери - 950,00 руб./спуск лифтом.
- усиление проема контррамой от 3000.00 руб. - замерщик определяет на месте

Cкидки ► "ДЛЯ ВСЕХ НАШИХ ",

----
- выставочный зал находиться на ст.метро СОКОЛ, если будет возможность приезжайте потрогайте все руками, послушайте как мягко закрывается дверь весом более 130 кг, посмотрите чем отличается декоративная панель - шпон с патиной от панели с покрытием пленка ПВХ, узнаете чем отличается ручка HOPPE (Хоппе) с 10-ти летней гарантией от обычной дверной ручки....
- как проехать или пройти здесь >>>  
-----
ссылки которые Вас могут заинтересовать:
- звукоизоляция стальной двери
- безопасность стальной двери
- опыт выбора стальной двери  
- IntelDOOR стальная дверь - безопасность и комфорт
----
- справочная информация
- при выборе двери обращайте внимание на основные потребительские свойства:
- защитные свойства (безопасность)
- надежность (способность выполнять требуемые функции в заданных режимах и условиях применения)
- звуко-теплоизоляция, воздухообмен (комфорт)
- экстерьер (дизайн, внешний вид)
- ремонтопригодность (сервис)
- гарантия
-----
- детальный расчет с комментариями оставил здесь >>>
- возникнут  вопросы - готов ответить...

[Spirin Konstantin]

Про пин как раз понятно, он и есть десятый + девять "классических". А в остальном - защита болванки ну и дополнительная красота призванная воздействовать на неподготовленного слушателя  .

Что и запишем в очередной "плюс" DOM Saturn.
Спасибо!
 

[Andrei5]

- если ставят осевые петли, то страховочная ставиться перевернутой  и между полупетлями делают зазор, на нее нет нагрузки, она нужна только для того чтобы при отрыве верхней петли дверь не упала на открывающего ....так как в закрытом состоянии двери петли не отрываются...

Про петли БАРК понятно, страховочную они вроде уже и не производят.
А про перевёрнутую осевую ничего не понял. Если петля не регулируется никак, то как она может быть перевёрнута? Тогда полотно не получится снять-поставить. И вообще зачем её переворачивать? Речь ведь не в нагрузке на петлю, а в осевой симетрии при движении полотна. Как бы осевая петля не стояла её ось входит в ответную чать и вращается с полотном. Обтачивать ось наверное есть смысл, а вот переворачивать её смысла не вижу никакого. Снять нагрузку можно вынув подшипник (или заложив зазор), если уж так хочется. Или я чего-то не понимаю.
P.S. На Бастион-с все три петли смотрят осями вверх и имеют подшипник. Поддомкратил чуток, посмотрел. Регулировок не увидел. Не знаю как проверить на какой петле есть вес, а на какой нет. Всё закрыто.

[Valzi]

Скрытый текст -

Значит получается только регулировка в процессе эксплуатации (выработка нагруженной петли, подшипник прокатает паз в проставках).

Это уже не регулировка, а притирка до полного истирания

И ещё момент непонятный: если страховочная петля такая же как и не страховочная (а так и есть в большинстве случаев) она удержит вес двери в случае если петля-сосед отвалится или будет близка к этому. Но пользователь может ничего не заметить и продолжить эксплуатацию аварийной двери.

Только с точки зрения пользователя дверь не будет являться аварийной. Дублирование систем