[_LEO_]

Уважаемые форумчане и представители производителей,

Делаю ремонт в квартире. Хочу заменить старую железную входную дверь на что-то более серьезное и современное.
Итак,
1. город Москва
2. Сумма не имеет значение, но имеет значение целесообразность
3. По торговым маркам не определился, но кустарщину не хочется
4. Дверь нужна для квартиры, тамбурной двери нет (собственно и тамбура нет), консьержа нет, домофон в подъезде, планируется установка сигнализации.
5. Дом "сталинка", кирпич, 7-ой последний этаж, грузового лифта нет - тащить придется на руках.
6. Снаружи хотелось бы без особых изысков.
7. Внутри будет накладка, сделанная производителем межкомнатных дверей. Надо предусмотреть возможность установки данной накладки уже после установки входной двери.
8. Размер проема ШxВ: 106x245 (весьма не маленький кстати)

Не сочтите за труд сделать предложения от которых я бы не смог отказаться.
Заранее спасибо. 
 

[Spirin Konstantin]

Добрый день!
Вы хотите дверь единым полотном или стандарт + фрамуга сверху?

[_LEO_]

Единым полотном. Фрамуга как-то ни к чему.

[Spirin Konstantin]

Я Вас понял. Давайте такой вариант рассмотрим:

- наше предложение МАГНАТ на базе модели КТ10;
- замки cisa 56.515 + CR Mrx Plus 7006 с запатентованной защитой от отмычек и самоимпрессии (>>> и >>>);
- отсек замка, броненакладка, бронепластина, усиление ригельной зоны короба;
- заменим  цилиндр Cisa Asix на высокосекретный немецкий DOM Saturn с функцией перекодировки;
- добавим защитную шторку, которая будет перекрывать ключевину CR при закрытии нижнего цилиндрового механизма.

ИТОГО с учетом нестандартных размеров: 56 100 + вкладка АНТИ-ШУМ в подарок!

P.S. По внутренней панели. Мы дадим Вам тех.задание по которому эту панель изготовит производитель межкомнатных дверей, а мы ее установим, например после окончания ремонтных работ.
Дополнительно будет подъем на 7 этаж - 1580 + 500 демонтаж старой двери.

Спрашивайте, если есть вопросы!

[_LEO_]

- заменим  цилиндр Cisa Asix на высокосекретный немецкий DOM Saturn с функцией перекодировки;
- добавим защитную шторку, которая будет перекрывать ключевину CR при закрытии нижнего цилиндрового механизма.

Насчет перекодировки - мысль здравая. Т.е. можно рабочим дать только один ключ, а потом его заменить.
Вопрос от полного профана - почему именно эти замки? Почему не Evvy, например? Насчет шторки - это действительно полезно или скорее украшение?

По внутренней панели. Мы дадим Вам тех.задание по которому эту панель изготовит производитель межкомнатных дверей, а мы ее установим, например после окончания ремонтных работ.

Отлично! Уточню у производителя делают ли они под заказ или у них только стандартные размеры панелей для входной двери. Если чего, подрезать же сможете?

[Spirin Konstantin]

Т.е. можно рабочим дать только один ключ, а потом его заменить.

Нет. Немного не так.
У Сатурна 5 "родных" ключей + 1 на всякий "пожарный". При экстренной ситуации - утеря/кража, Вы достаете запасной ключ, вставляете его в цилиндр - происходит перекодировка и старые ключи уже не смогут открыть цилиндр. Далее Вы в офф.сервис центре заказываете нужное количество дубликатов. Это гораздо удобнее и дешевле, чем менять полностью отнюдь недешевый цилиндр.
На время ремонта проще оставить базовый cisa asix, ключи от которого можно дать строителем, а впоследствии заменить его на Сатурн.

Вопрос от полного профана - почему именно эти замки? Почему не Evvy, например?

1. EVVA не замки, а цилиндры. Предложил Сатурн, так как это единственный цилиндр премиум класса с функцией смены кода.
По CR я думаю все понятно из ссылок выше - на мой взгляд, один из лучших замков по своим защитным характеристикам. Совсем забыл. Cisa 56.515 можно и нужно (без доплаты) заменить на новинку Cisa 56.515 PRO (блокировка засова при переломе/извлечении цилиндра).

Насчет шторки - это действительно полезно или скорее украшение?

Какое же это украшение?!
Это дополнительная защитная опция! А защиты мало не бывает.
Шторка проходит внутри полотна двери и перекрывает ключевину сувальдного замка. Снаружи её не видно (это к вопросу об украшении).

Уточню у производителя делают ли они под заказ или у них только стандартные размеры панелей для входной двери. Если чего, подрезать же сможете?

Если у них накладки стандартные, то они под Ваш размер и не подойдут. Если делают под заказ, то и подрезать ничего не нужно будет - изготовили согласно тех.заданию - мы установили.

[Александр С.]

Добрый день,LEO.
Предлагаю Вам вариант нашей двери "БАСТИОН-С":
 металлоконструкция В-УСИЛЕННАЯ

• 3мм наружний лист
• в замковой области 9мм стали
• + 2мм ферромарганцевая пластина на каждый замок
• 14 рёбер жёсткости (2 вертикальных, остальные горизонтальные)
• тепло-звукоизоляция – пенополиуретан 10мм + мин.вата.
• двойной контур уплотнения
• 3 петли на опорном подшипнике с пыльником закрытого типа
• 6 мм стальной наличник!!!

отделка наружная:порошковое напыление любого цвета из каталога
отделка внутренняя:ваша панель
рама и торец двери:порошковое напыление любого цвета из каталога
замки: сувальдный замок Cisa 57.675 с перекодировкой сколько угодно раз (решение вашего вопроса о ключах строителям на время ремонта) + вертикальные ригели
замки: цилиндровый замок Cisa Revolution PRO 56.535 + врезная броненакладка на цилиндр DiSec Monolito System + цилиндр EVVA 3KS
2 противосъемных ригеля (количество можно увеличить по Вашему желанию)
глазок: производство Испания
размеры двери под Ваш проем!!!
Выезд замерщика, доставка и установка - бесплатно!!!
Сроки изготовления 14 рабочих дней после замера!!!
Без предоплаты - оплата по факту установки двери!!!
Цена такой двери примерно 74560 р. со скидкой 7 % 69350 р.
Цена не включает в себя дополнительные работы, такие как: усиление или расширение проема, облагораживание доборами и наличниками.
В данном случае выбрана произвольная комплектация двери. То есть можно собрать любую по Вашему пожеланию без изменения сроков изготовления.
Если заинтересовало предложение либо возникли дополнительные вопросы, пишите или звоните!

По поводу Вашей панели: в идеале, что компания межкомнатных дверей делает панель по размерам, что мы им дадим и панель лучше устанавливать на производстве, а не на месте на уже установленную дверь. Если это принципиально, то можем и на месте, но придется оплатить выезд наших сотрудников (2500р.)

[Spirin Konstantin]

Скрытый текст -

Cisa 57.675 с перекодировкой сколько угодно раз (решение вашего вопроса о ключах строителям на время ремонта)

Какое же это решение вопроса. Вы разве не в курсе, что монтажный ключ:
а) нужен для проверки работоспособности замка
б) монтажный ключ подходит ко всем замкам cisa данной серии
в) ключ только 1шт - потеряют его строители и что делать?

Гораздо разумнее использовать временный цилиндр с последующей заменой.

[Александр С.]

Скрытый текст -

Cisa 57.675 с перекодировкой сколько угодно раз (решение вашего вопроса о ключах строителям на время ремонта)
Какое же это решение вопроса. Вы разве не в курсе, что монтажный ключ:
а) нужен для проверки работоспособности замка
б) монтажный ключ подходит ко всем замкам cisa данной серии
в) ключ только 1шт - потеряют его строители и что делать?

а) конечно в курсе, но это полноценный ключ и его можно использовать
б) тоже верно, только на время ремонта думаю этот момент не актуален (при условии что строители там и проживают )
в) ключей можем предоставить сколько необходимо

[_LEO_]

Александр, Константин

Вопрос про перекодировки остается открытым. Строители там не живут, да и вообще как-бы мастер ключ давать кому-то ну это совсем не правильно. Почему спрашивал про шторку? Потому что изначально подумывал сделал перекодируемым именно сувальдный замок, т.к. считал что цилиндровых с перекодировкой хороших нет, а сувальдные с перекодировкой вроде как получше. Это мнение профана. Если не прав - так прямо и скажите.

К обоим вопросы.
1) Углубленная дверь (как у вас Константин) повышает безопасность? Смотрится она хорошо, но с т.з. безопасности как?
2) У Бастиона, пожалуй, самый толстый наружний лист - 3мм. В области замков - аж 9 мм (почти 1 см!). Это не слишком? Все же и дверь тяжелее и нагрузка на петли больше, а смысл во всем этом есть? Все же у меня последний этаж - можно проникнуть и через окна. Вот почему будет сигнализация.

[Дежурный]

- добрый день, _LEO_
- если позволите, добавлю свои комментарии

Вопрос про перекодировки остается открытым. Строители там не живут, да и вообще как-бы мастер ключ давать кому-то ну это совсем не правильно. Почему спрашивал про шторку? Потому что изначально подумывал сделал перекодируемым именно сувальдный замок, т.к. считал что цилиндровых с перекодировкой хороших нет, а сувальдные с перекодировкой вроде как получше. Это мнение профана. Если не прав - так прямо и скажите.

- про шторку: с приводом от другого замка, на мой взгляд это условная защита, потому что определяет только порядок открытия замков, если в двери 2 замка, то для полного открытия нужно открыть два замка
- про цилиндр: есть перекодируемый ЦМС (цилиндровый механизм секретности) DOM Saturn - эксклюзивность этого цилиндра в том, что в нем соединены высокие защитные функции по европейским нормативам с возможностью перекодировки, Европейский центр страховой сертификации оборудования безопасности протестировал данный цилиндр и присвоил ему высокий BZ класс по нормативам VdS.
- про перекодируемый замок: чаще в таких замках встречаются уязвимые места, чем нет, исключением возьму комплект из замка CISA + Сувальдный цилиндр Cisa  02.716 (пиновая накладка)

2) У Бастиона, пожалуй, самый толстый наружний лист - 3мм. В области замков - аж 9 мм (почти 1 см!). Это не слишком? Все же и дверь тяжелее и нагрузка на петли больше, а смысл во всем этом есть? Все же у меня последний этаж - можно проникнуть и через окна. Вот почему будет сигнализация.

- если говорить о наружном листе листе 3 мм,  то эту опцию заказывают не часто, так как отсек замка 16,5 мм и разветвленная сетка ребер жесткости позволяет выдерживать силовые атаки
- Петли Fratelli Comunello выдерживают нагрузку на пару петель: 250 кг
- вес стальной двери Стальной ДОЗОР Premium ~130 +/-5 кг

[Spirin Konstantin]

1) Углубленная дверь (как у вас Константин) повышает безопасность? Смотрится она хорошо, но с т.з. безопасности как?
2) У Бастиона, пожалуй, самый толстый наружний лист - 3мм. В области замков - аж 9 мм (почти 1 см!). Это не слишком? Все же и дверь тяжелее и нагрузка на петли больше, а смысл во всем этом есть?
Все же у меня последний этаж - можно проникнуть и через окна.

1) Разумеется! Утопленное на 24мм полотно в раму - защита от попыток отжима/выверта полотна.
2) Никакого смысла в наращивании толщины наружного листа нет. Более современный и технологичный путь - наш замковый отсек с суммарной толщиной стали 17,4мм. Тем более у нас отсек еще и имеет защиту от взлома изнутри помещения, что актуально для первых и последних этажей.

[_LEO_]

Дежурный, добрый день

Хотел бы увидеть предложение от Стального Дозора.

[_LEO_]

Тем более у нас отсек еще и имеет защиту от взлома изнутри помещения, что актуально для первых и последних этажах.

В том смысле, что выйти изнутри тоже затруднительно, а через окно вроде как много не вытащишь. Идею понял.

[Дежурный]

Дежурный, добрый день
Хотел бы увидеть предложение от Стального Дозора.

- добрый день
- меня беспокоит размер проема по высоте (возможно нужно уточнить размеры проема).......

Уважаемые форумчане и представители производителей,
8. Размер проема ШxВ: 106x245 (весьма не маленький кстати)

- максимально без фрамуги по высоте, мы можем сделать дверь, размер по коробу, 2350мм
- если учесть, что технический зазор над верхней перемычкой составит 20мм, то расчетная высота дверного блока будет 2430мм
- что бы попасть в размер, дверь можно сделать с увеличенным в верхней части коробом на 80мм, если такая конструкция Вам подойдет, то готов Вам сделать предложение...

[Дежурный]

_LEO_
-----
- мои наблюдения....
- если говорит о защите двери изнутри, для квартир где есть вероятность того, что проникновение в квартиру будет не через дверь, а через окно/балкон/вентиляционную шахту, то на мой взгляд нужно обратить внимание на то,...
- есть ли в полотне двери внутренний лист металла (обратите внимание на толщину), в купе с МДФ панелью это создает препятствия "силовому способу" демонтажа сувальдного замка, то есть для демонтажа замка нужно снять, скорее содрать МДФ панель, затем вскрыть или снять лист металла, это цельный лист на все полотно двери или лючек замка у кого как, целый лист будет демонтировать и вынуть сложнее чем лючок, либо этот лист чем-то разрезать желательно без шума....то есть нужно проделать серьезную работу...
- все эти защиты от "силовго способа взлома" изнутри квартиры нужны, если "враг" не  владеет "отмычками" так как внутри квартиры складывается благоприятная обстановка для работы ими в отличии от того, если это делать снаружи на общей площадке коридора где случайно могут пройти соседи и т.д.
- если говорить о цилиндровом замке, то стоит обратить внимание на то какой цилиндр стоит ключ/ключ или ключ/вертушка, понятно, что ключ/вертушка сопротивления не окажет, как и не окажет достойного сопративления цилиндр ключ/ключ без защиты от перелома/сверления и нет дополнителной защиты  изнутри квартиры - броненакладки
- можно сделать небольшой промежуточный вывод:
- если есть вероятность того, что проникновение в квартиру будет не через дверь - окно/балкон/вентиляционную шахту, то рекомендуется ставить
- дверь с цельным внутренним листом металла
- сувальдный замок с защитой от отмычек
- цилиндровый механизм ключ/ключ высокой секретности с защитой от перелома и сверления и других силовых атак
- на мой взгляд, все защиты как препятствия выставляются для увеличения время взлома/вскрытия или делая взлом/вскрытие бесперспективными в момент времени их применения
- кроме того, в таких квартирах где риск проникновения не через дверь высок рекомендуется ставить Охранные системы, чтобы исключить вероятность не заметного проникновения через окно/балкон/вентиляционную шахту

[_LEO_]

дверь можно сделать с увеличенным в верхней части коробом на 80мм

Правильно ли я понял, что дверь будет состоять из двух листов (будет дополнительный шов)?

[Дежурный]

Правильно ли я понял, что дверь будет состоять из двух листов (будет дополнительный шов)?

- если говорить об этой фразе "дверь можно сделать с увеличенным в верхней части коробом на 80мм", то реч идет об увиличении в размерах короба, а не полотна
- если говорить о полотне, то внешний и внутренний листы будут цельными

[_LEO_]

Хм... Тогда так. Верхняя перекладина короба будет на 8 см толще. Если это так, то смотреться это будет ... честно говоря ... не очень. 

Хотелось бы увидеть еще предложения от Гардиана и Немана. Представители вы тут?

[Дежурный]

Хм... Тогда так. Верхняя перекладина короба будет на 8 см толще. Если это так, то смотреться это будет ... честно говоря ... не очень. 

- да верно, но это выход...