[keys777]

Не знаю, что на меня нашло , но я искал замок CISA E-volution в разделе сайта "Замки". В любом случае отлично, что CISA E-volution нашелся.
Теперь понятно, спасибо. Возможно, современные электромагнитные замки обеспечивают большее усилие, чем прежние.

Мы используем электромагнитные замки с усилием удержания 500 кг.

Однако, так как в моем случае дверь выходит прямо на улицу на 1-м этаже и, если бы мне нужно было попробовать ее быстро открыть без ключа - я бы прицепил трос к машине и ручке двери - все действие бы заняло не более минуты.

500 кг. на вытягивание ручка на мой взгляд не выдержит. Хотя по этой причине я бы не советовал устанавливать на эту дверь ручку скоба.

Цены жду, но возможно сегодня ответить не успею.

[Ден]

Мы используем электромагнитные замки с усилием удержания 500 кг.

500 кг. на вытягивание ручка на мой взгляд не выдержит. Хотя по этой причине я бы не советовал устанавливать на эту дверь ручку скоба.

Цены жду, но возможно сегодня ответить не успею.

Спасибо, Сергей, за оперативный ответ. Я уже понял, что быстро определиться не получится, поэтому до пятницы совершенно свободен .

Вообще ужас с этими дверьми, именно то, что хотелось изначально так или иначе не подходит - выбираешь одно - другое начинает мешать. И замок удобный - вовсе не удобный, и ручка удобная - тоже неудобная. Тут и морозы, и отключения электричества, и машины с тросами... жуть .

[Steel]

Что вы думаете про электромоторные замки BORDER?
Естественно, первое что вызывает сомнения в этих замках - отсутствие механической страховки.

Ссылка у Вас приведена несколько в неверном формате, при клике не открывается. Я исправил в цитируемом тексте. 
На счет замка ничего хорошего не думаю, особенно для ежедневнего использования. Совершенно непонятно что делать, если замок заклинит. Понятно что что бы не делалось, к сожалению, будет за Ваш счет, но как потом доводить до ума наружную отделку (покрашенный лист), честно говоря не знаю. По идее потребуется не одно отверстие в двери, для того, чтобы его открыть.

А из электромагнитных нашелся вот, например ML 1200 - по крайней мере, заявлено приличное усилие - тут, скорее, ручка первой оторвется.

Кстати интересный, но врезной. Наши штатные 500 кг держат, но накладные. О технической возможности установки этого замка Вам лучше всего обратиться непосредственно на производство все по тому же телефону, тут я мало чем могу Вам помочь.

[vss]

Про усилие отрыва:
В отличие от традиционных подъездных (отрываемых голыми руками), Алека ставится пластинами поперек полотна двери, а не параллельно ему.
Кроме того, в закрытом состоянии  в зацепление входят металлические части (нечто типа ригелей, входящие в ответки).
Таким образом усилие на отрыв теряет всякий смысл.
Слабое место этого замка - регулировка и работа с уплотнителями.
Цена замка в прошлом году была порядка ~7-9 тыщ замок, 12-15 тыщ - полный комплект с системой открывания и аварийным питанием.

[Ден]

Ссылка у Вас приведена несколько в неверном формате, при клике не открывается. Я исправил в цитируемом тексте. 
На счет замка ничего хорошего не думаю, особенно для ежедневнего использования. Совершенно непонятно что делать, если замок заклинит. Понятно что что бы не делалось, к сожалению, будет за Ваш счет, но как потом доводить до ума наружную отделку (покрашенный лист), честно говоря не знаю. По идее потребуется не одно отверстие в двери, для того, чтобы его открыть.

Спасибо. Я также исправил ссылку в своем сообщении. Замок выглядит неплохо, но действительно нет защиты от поломки. В остальном радует, что есть некая альтернатива CISA E-volution.

Кстати интересный, но врезной. Наши штатные 500 кг держат, но накладные. О технической возможности установки этого замка Вам лучше всего обратиться непосредственно на производство все по тому же телефону, тут я мало чем могу Вам помочь.

По поводу ML 1200 - мне он также стал нравиться. Можно их хоть четыре поставить , тогда усилие будет 5 тонн, но все равно непонятно, как дверь открывать, даже если один сломается - та же проблема, что и с BORDER получается. Надеюсь, на производстве отнесутся с пониманием.

[Steel]

Спасибо. Я также исправил ссылку в своем сообщении. Замок выглядит неплохо, но действительно нет защиты от поломки. В остальном радует, что есть некая альтернатива CISA E-volution.

Это совсем разные вещи. Вся прелесть CISA E-volution не столько в том, что он умеет самостоятельно открываться/закрываться, а то что он программируемый и управляет доступом, например, уборщицу пускает с 12 до 14 в будние дни.   

По поводу ML 1200 - мне он также стал нравиться. Можно их хоть четыре поставить , тогда усилие будет 5 тонн, но все равно непонятно, как дверь открывать, даже если один сломается - та же проблема, что и с BORDER получается.

С электромагнитами проще, их нужно обесточить. Повредить проводку к замку, например, или сам электромагнит.  Электромеханике(моторике) необязательно иметь питание, чтобы дверь оставалась закрытой.

[Ден]

Про усилие отрыва:
В отличие от традиционных подъездных (отрываемых голыми руками), Алека ставится пластинами поперек полотна двери, а не параллельно ему.
Кроме того, в закрытом состоянии  в зацепление входят металлические части (нечто типа ригелей, входящие в ответки).
Таким образом усилие на отрыв теряет всякий смысл.
Слабое место этого замка - регулировка и работа с уплотнителями.
Цена замка в прошлом году была порядка ~7-9 тыщ замок, 12-15 тыщ - полный комплект с системой открывания и аварийным питанием.

Спасибо. Вобщем, постепенно приходим к наиболее оптимальному варианту. Осталось выбрать - либо AL-500, либо ML 1200. Выглядит так, что AL-500 действительно лучше за счет зацепления.

[Ден]

Это совсем разные вещи. Вся прелесть CISA E-volution не столько в том, что он умеет самостоятельно открываться/закрываться, а то что он программируемый и управляет доступом, например, уборщицу пускает с 12 до 14 в будние дни.

Это дополнительные сервисные функции, которые реализовать удобнее с пульта охраны - по сути, внешним независимым от замка программным обеспечением на компьютере, который в любом случае включается в бюджет оборудования поста охраны. Нужен как раз простой электромоторный замок типа BORDER только с механической страховкой, а вот управление им удобнее внешнее - за небольшую часть разницы от стоимости CISA E-volution.

С электромагнитами проще, их нужно обесточить. Повредить проводку к замку, например, или сам электромагнит.  Электромеханике(моторике) необязательно иметь питание, чтобы дверь оставалась закрытой.

Я правильно понял - открыть дверь в случае аварии, если для электромагнитного замка установлены аккумуляторы, можно повреждением проводки к замку внутри двери? Получается, чтобы взломать дверь с электромагнитным замком достаточно просверлить неболшое отверстие в месте пролегания провода? И еще, если уж мы так... что-нибудь вроде серной кислоты взломщики применяют?

[Steel]

Это дополнительные сервисные функции, которые реализовать удобнее с пульта охраны - по сути, внешним независимым от замка программным обеспечением на компьютере, который в любом случае включается в бюджет оборудования поста охраны. Нужен как раз простой электромоторный замок типа BORDER только с механической страховкой, а вот управление им удобнее внешнее - за небольшую часть разницы от стоимости CISA E-volution.
 

Вы правы, но не у каждого человека под рукой целый охранный комплекс. 

Я правильно понял - открыть дверь в случае аварии, если для электромагнитного замка установлены аккумуляторы, можно повреждением проводки к замку внутри двери? Получается, чтобы взломать дверь с электромагнитным замком достаточно просверлить неболшое отверстие в месте пролегания провода?

Да, Вы правильно поняли. Но вы же сами говорили, что есть круглосуточная охрана.

И еще, если уж мы так... что-нибудь вроде серной кислоты взломщики применяют?

Разве что перорально 
Неэффективно, теоретически реакция Fe+H₂SO₄ не то чтобы идет очень вяло, но для растворения нужного количества стали (не железа) потребуется лить  не одну банку, желательно с соляной, аля ОВР в кислотной среде (представьте себе как мило выглядит, а главное пахнет SO₂. Заранее надо соскрести порошковый полимер-это легко, но по идее придется долго сталь кислотой поливать...
В общем скорее ботинки себе испортит. 

[Ден]

Вы правы, но не у каждого человека под рукой целый охранный комплекс. 

Да,  Вы правы, не подумал об этом .

Да, Вы правильно поняли. Но вы же сами говорили, что есть круглосуточная охрана.

Еще есть желание подстраховаться на случай отсутствия охраны... Охрана это такая вещь, то кто-то заболел, то что-то не устраивает - вобщем обычный человеческий фактор.

Разве что перорально 
Неэффективно, теоретически реакция Fe+H₂SO₄ не то чтобы идет очень вяло, но для растворения нужного количества стали (не железа) потребуется лить  не одну банку, желательно с соляной, аля ОВР в кислотной среде (представьте себе как мило выглядит, а главное пахнет SO₂. Заранее надо соскрести порошковый полимер-это легко, но по идее придется долго сталь кислотой поливать...
В общем скорее ботинки себе испортит. 

Интересно, для общего развития.
Тут утверждают, что кислота рвет довольно толстый металл, как бумагу. Собственно, это все уже из области фантастики - рольставни ломать, видимо, проще.

[Ден]

Александр, прошу Вас провести новый расчет для двери следующей конфигурации, если такая возможна:

1. СТАЛ-60 размеры прохода двери 1100(этот размер может быть уменьшен)х1900, размеры проема для установки 1300х2080,
2. покраска серый цвет,
3. внутренняя панель Винурит серого цвета,
4. замок электромагнитный АЛЕКО горизонтальный врезной с планкой под вывод проводов,
5. замок сувальдный CISA 57.655,
6. бронепластина,
7. кодовая накладка (?) хром,
8. защитный кожух кодовой накладки (?) хром,
9. установка 2-х ручек- поручней заказчика,
10. наличники (не ясно - потребуются или нет),
11. петли БАРК, если можно установить,
12. доводчик ABLOY 241 (?) или 335 (?) со скользящей тягой,
13. накладка из нержавеющей стали на порог - если возможно,
14. доставка - Москва, 1 этаж,
15. установка.

Демонтаж старой двери, подготовка проема - силами заказчика.

P.S.
Использование вместо Cisa 57.655 - замка Mottura 52.Y583 более оптимально?