[Hi-Hi]

Обсуждение статьи
Сама статья
https://www.dverizamki.org/forum/index.php?page=83

[Светлана]

Ур-р-а! Скромные труженицы-защёлки удостоились-таки внимания

Если серьёзно - здорово, если решение рассчитано на дверь с уплотнителями.

Владимир Борисович - как возникла эта идея?
Можете рассказать предысторию?

Достаточно большой корпус - толщина 37 мм. Усиливаете как-то место врезки  в полотне?
Конструкция, из каких материалов - очень интересно...

Механизм явно недешёвый. Просто как защёлка его не используешь. Как замок с защёлкой? Как он блокируется?

На последней фотографии - Вы? 

[Pavlov V]

Ур-р-а! Скромные труженицы-защёлки удостоились-таки внимания

Если серьёзно - здорово, если решение рассчитано на дверь с уплотнителями.

Владимир Борисович - как возникла эта идея?
Можете рассказать предысторию?

Достаточно большой корпус - толщина 37 мм. Усиливаете как-то место врезки  в полотне?
Конструкция, из каких материалов - очень интересно...

Механизм явно недешёвый. Просто как защёлка его не используешь. Как замок с защёлкой? Как он блокируется?


На последней фотографии - Вы? 

Все началось с желания сделать ригель замка высотой с дверное полотно. Реализовать пока не смогли. Зато смогли сделать запирающие механизмы, ригеля которых совершают несколько не традиционные перемещения в процессе запирания (отпирания). Сначала для двери Н-15. Когда стали адаптировать этот механизм для более "тонких" дверей, поняли, что трубчатый ригель не получится, слишком мал "заход" в дверную коробку. Появилась идея сегмента. Еще поняли, что огромные отверстия в дверной коробке ее не украсят, да и взломостойкость снизят. Появилась идея вообще отказаться от отверстий. Так родились двери К-10 и Н-10. А как регулировать прихлоп? Спроектировали регулятор. "Обкатали" все на дверях с "обыкновенными" замками. Вот теперь и настал черед запирающего механизма с сегментальным ригелем.
В дверном полотне отверстие действительно большое, но сделано так, что корпус замка является как бы вставкой в Z-образный профиль каркаса полотна. Да еще и лицевая планка добавляет жесткости.
Материалы самые распространенные. Сталь различной толщины.
Блокируется рычагом, который поворачивается и упирается в ригель и корпус механизма. Рычаг поворачивает тяга, связанная с тягой вертикального привода второго замка.
Кстати, механизмов можно установить несколько и использовать их в качестве девиаторов.
На фото не я, а мой партнер по бизнесу.

[Светлана]

Еще поняли, что огромные отверстия в дверной коробке ее не украсят, да и взломостойкость снизят. Появилась идея вообще отказаться от отверстий.

А как же полотно? Там ведь не уйдёшь от отверстий под механизмы в торце?

В дверном полотне отверстие действительно большое, но сделано так, что корпус замка является как бы вставкой в Z-образный профиль каркаса полотна.

Тот же вопрос. Наверное, не поняла по разрезу, о каком профиле речь (в Н-15 на схеме видела (всё равно не поняла, как это усилит торец), но речь сейчас о Н-10)

Блокируется рычагом, который поворачивается и упирается в ригель и корпус механизма. Рычаг поворачивает тяга, связанная с тягой вертикального привода второго замка.

А ручка? Как она взаимодействует с ригелем защёлки?
Сколько пружин в механизме?
Если ригель развёрнут так, как на фото, и прижат уплотнением, мне нужно будет приложить усилие, чтобы он провернулся?
Мало информации... не могу представить.

Кстати, механизмов можно установить несколько и использовать их в качестве девиаторов.

То есть, привод ручки может быть, а может и не быть? А как же диаметр ригеля? Так и не поняла: для защёлки и девиатора нужны разные, или они отличаются только формой (круг-сектор круга, но диаметр одинаков?)
 

[Pavlov V]

А как же полотно? Там ведь не уйдёшь от отверстий под механизмы в торце?

Сделать торец дверного полотна вовсе без отверстий можно если использовать накладные замки.

Тот же вопрос. Наверное, не поняла по разрезу, о каком профиле речь (в Н-15 на схеме видела (всё равно не поняла, как это усилит торец), но речь сейчас о Н-10)

В каркасе полотна сделано окно. К краям окна приварены кронштейны Г-образной формы из 4-х мм стали. К этим кронштейнам имбусовыми винтами М6 "притянуты" боковые стенки корпуса запирающего механизма. Толщина стенки 7,5мм. Снаруж (с торца полотна) место крепления закрыто накладкой, которая с помощью 4-х винтов М4 крепится к тем же кронштейнам. Кроме этого корпус механизма прикреплен 4-мя винтами М5 к шасси. На мой взгляд, достаточно "взломоустойчивое" крепление.

А ручка? Как она взаимодействует с ригелем защёлки?
Сколько пружин в механизме?
Если ригель развёрнут так, как на фото, и прижат уплотнением, мне нужно будет приложить усилие, чтобы он провернулся?

Ручка связана с ригелем тягой (конечно, не сама ручка, а втулка, в которую вставлен приводной квадрат). Тяга соединена с ригелем шарнирно. В механизме одна пружина, которая выталкивает ригель в полость дверной коробки при захлопывании двери. Усилие на ручке конечно есть, но оне вполне приемлемое. Обратите внимание на полукольца по краям "круглой" части ригеля. Они выступают на 0,5мм над плоскостью ригеля. Именно они, а не вся поверхность ригеля "контактируют" с дверной коробкой. Это значительно снижает трение, а, следовательно и нагрузку на ручку.

То есть, привод ручки может быть, а может и не быть? А как же диаметр ригеля? Так и не поняла: для защёлки и девиатора нужны разные, или они отличаются только формой (круг-сектор круга, но диаметр одинаков?)

Если убрать привод ручки и "выбрасывающую" пружину, а блокирубщий рычаг шарнирно соединить с ригелем, то вертикальный привод замка будет выдвигать ригель из корпуса. получаем девиатор. Размеры ригеля не меняем. Это ни к чему.

[Светлана]

Ага, спасибо.
Кажется, проясняется.
Накладные замки не нравятся (даже если изменить конструкцию - не продаваемо), да и речь-то о круглом ригеле.. и защёлку накладной не сделаешь.
Я так поняла, что в корпусе защёлки отверстия под крепление с втулками, как у тяжёлых замков?
Вы говорили о том, что для более тонких дверей вроде Н-10 пришлось использовать сектор из полнотелого профиля. Этот момент не совсем понятен. Какой диаметр ригеля у Н-15, и у защёлки у Н-10? (в чём разница? полнотелый ригель нравится больше)
Очень нравится, что при закрывании двери защёлка проворачивается вокруг оси. Жаль, что при открывании она не проворачивается. При нажатии ручки нужно преодолевать не только трение ригеля защёлки, но и его трение о лицевую планку, и трение его привода о внутреннюю поверхность корпуса... и ещё боковое трение выдвигающейся оси...  (Я правильно поняла, что вставки из латуни? и что уменьшение площади соприкосновения имеет значение только в момент, когда сдвигаешь ригель с места?). Это учтено?

Я придираюсь, понимаю...
Знаете, почему хочется другую защёлку?
Что бы не делалось с защёлками и уплотнителями, всегда будет противоречие: сделаешь прижим уплотнителей больше - для защёлки нехорошо, сделаешь меньше - не будет хорошего прижима уплотнителей.
И мне кажется, к данным сертификации дверей по тепло- звукоизоляции это не будет иметь никакого отношения. Нужно убрать это противоречие.

[Pavlov V]

Я так поняла, что в корпусе защёлки отверстия под крепление с втулками, как у тяжёлых замков?

Конечно дистанцирующие втулки есть.

Вы говорили о том, что для более тонких дверей вроде Н-10 пришлось использовать сектор из полнотелого профиля. Этот момент не совсем понятен. Какой диаметр ригеля у Н-15, и у защёлки у Н-10? (в чём разница? полнотелый ригель нравится больше)

Сектор изготовлен из прутка ("круга"). Диаметр ригеля у Н-15 34мм, радиус поворота его крайней точки примерно 40мм, что обеспечивает его "заход" в дверную коробку на 15-16мм. В запирающем механизме двери Н-10 радиус поворота крайней точки ригеля 28,5мм, что обеспечивает "заход" 14мм. Как видите, сегмент позволил зачительно уменьшить радиус ригеля (читай толщину корпуса механизма) при незначительном уменьшении глубины захода в дверную коробку.

Очень нравится, что при закрывании двери защёлка проворачивается вокруг оси. Жаль, что при открывании она не проворачивается. При нажатии ручки нужно преодолевать не только трение ригеля защёлки, но и его трение о лицевую планку, и трение его привода о внутреннюю поверхность корпуса... и ещё боковое трение выдвигающейся оси...  (Я правильно поняла, что вставки из латуни? и что уменьшение площади соприкосновения имеет значение только в момент, когда сдвигаешь ригель с места?). Это учтено?

Стоп, стоп, стоп. При открывании двери засов как раз поворачивается! И трение происходит только его выступами о дверную коробку, вернее о планку регулировочного устройства. Всех остальных деталей, которые вы перечислили, ригель не касается.
В этом образце вставки действительно из латуни. В последующем это будут просто выступы на ригеле.

Знаете, почему хочется другую защёлку?
Что бы не делалось с защёлками и уплотнителями, всегда будет противоречие: сделаешь прижим уплотнителей больше - для защёлки нехорошо, сделаешь меньше - не будет хорошего прижима уплотнителей.

Это противоречие, наверное, не удасться полностью разрешить никогда. Ну, или придумать фантастический способ. Дверь запирается и после этого зазоры заполняются неким герметизирующим веществом, которое бесследно исчезает при отпирании  двери. Или подвижный уплотнитель, который выдвигается одновременно с ригелями замка. Или...   

[Dr_Bormental]

Владимир Борисович, есть вопрос.
Корпус защелки относительно большой (по высоте).
Правильно ли я понимаю, что замок при такой защелке можно поставить только один? (в пределах их обычного местоположения)

[Pavlov V]

Здравствуйте, Dr_Bormental!

Корпус защелки относительно большой (по высоте).

Не такой уж и большой. Сравним с размерами замка-220мм.

Правильно ли я понимаю, что замок при такой защелке можно поставить только один? (в пределах их обычного местоположения)

Совсем не обязательно. Сейчас в производстве дверь Н-10М, которая вскоре будет проходить сертификационные испытания. Комплектация: верхний замок KERBEROS ...308 (он управляет запирающим механизмом Неман); ниже него сам запирающий механизм (от пола до фалевой рукоятки "привычные" 1300мм); еще ниже CISA 57.655 (от пола до отверстия под ключ 780мм).
Нижний замок можно приподнять примерно на 50мм, получится 830мм, на мой взгляд вполне приемлемо.

[ABC]

Это противоречие, наверное, не удасться полностью разрешить никогда. Ну, или придумать фантастический способ.

А уже всё есть  . На мэрсах есть устройство автоматического закрывания двери. Хлопнуть дверью там не получится  . Дверь сама медленно и плотно притягивается, наверное там электропривод, точно не знаю...

Будущее, на мой взгляд, именно за дверями без привычных фалевых защёлок, а с системами автоматического или принудительного сжатия уплотнения.
"Верной дорогой идёте, товарищи!" (R)

[Pavlov V]

Будущее, на мой взгляд, именно за дверями без привычных фалевых защёлок, а с системами автоматического или принудительного сжатия уплотнения.
"Верной дорогой идёте, товарищи!" (R)]

Спасибо. Стараемся. "Кипит наш разум возмущенный!" (R)

[Dr_Bormental]

Владимир Борисович, вопрос в продолжение рассуждений о защелке и двух замках.
Вариант с ручкой на высоте 130 см не нравится.

Возможен ли такой вариант.

Ручка на высоте максимум 110-115 см от пола.
Под ней Керберос ...308. Ригели в коробку не выпускаем (типа как на Н15).
От него блокируется защелка и управляются девиаторы.

С верху в принципе любой замок без тяг.

Можете ли сказать на каких высотах могут быть скважины под ключ на обоих замках. Особенно интересует нижний.

[Pavlov V]

Вариант с ручкой на высоте 130 см не нравится.

А чем не нравится? Вроде "привычная" высота.

Возможен ли такой вариант.

Ручка на высоте максимум 110-115 см от пола.

Если очень хочется, то можно и так.

Под ней Керберос ...308. Ригели в коробку не выпускаем (типа как на Н15).

Можно сделать и так. Только зачем? Предполагаю защиту от забивания.

Можете ли сказать на каких высотах могут быть скважины под ключ на обоих замках. Особенно интересует нижний.

Давайте посчитаем. От низа корпуса запирающего механизма Неман до отверстия под фалевую рукоятку примерно 80мм. Минимальное расстояние до корпуса нижнего замка примерно такое же. От верха корпуса KERBEROSа до отверстия под ключ 110мм. В итоге получаем:1100-80-80-110=830мм. 

[Dr_Bormental]

А чем не нравится? Вроде "привычная" высота.

Не совсем. Прикрепил фото двери.
Ручка от пола 103 см.
На коробке видны белые отметки.
Верхняя - отметка 130 см. ИМХО перебор.
Нижняя - отметка 83 см. Скважина нижнего замка. При моем росте в 175 см, эта высота на грани комфортного пользования.

Можно сделать и так. Только зачем? Предполагаю защиту от забивания.

Об забивании не думал. Просто при трех точках запирания (два девиатора + заблокированная защелка) особого смысла в ригелях замка нет. Да еще верхний замок имеется.
Но есть одна ловушка, которая может изменить это мнение.
У защелки заход в коробку всего 14 мм. Добавим какие-либо погрешности - ~12 мм.
И она находится примерно в середине двери.
При теоретической попытке отжима, защелка своим радиусом начнет отталкивать коробку к стене. При установке только на пену ничего ее там не держит.
Вообще у "пенных" дверей я бы ввел закладку металического брусочка между проемем и коробкой.

Давайте посчитаем. От низа корпуса запирающего механизма Неман до отверстия под фалевую рукоятку примерно 80мм. Минимальное расстояние до корпуса нижнего замка примерно такое же. От верха корпуса KERBEROSа до отверстия под ключ 110мм. В итоге получаем:1100-80-80-110=830мм. 

Зашибись. :Yes!:
А если ручку до еще приемлемых 115 см поднять, то скважина будет на 88 см.
Отлично.

А при верхнем Чиза-Моттура, не будет проблем с управлением верхним девиатором от Кербероса?

[Pavlov V]

Не совсем. Прикрепил фото двери.
Ручка от пола 103 см.

Если не ошибаюсь это фото К-80, изготовленной после того как пуклевочный ролик сломался.

Нижняя - отметка 83 см. Скважина нижнего замка. При моем росте в 175 см, эта высота на грани комфортного пользования.

Хорошо.

Об забивании не думал. Просто при трех точках запирания (два девиатора + заблокированная защелка) особого смысла в ригелях замка нет. Да еще верхний замок имеется.

Сами по себе лищние ригеля не помешают.

[Dr_Bormental]

Если не ошибаюсь это фото К-80, изготовленной после того как пуклевочный ролик сломался.

Да, это К-80.
С роликом не знаю - свечку не держал.

Сами по себе лишние ригеля не помешают.

Ну в общем да.

При блокировке защелки - что происходит с ручкой?
В холостую нажимается или блокируется?
Если последний случай, то как с дуракоустойчивостью? Ну ...знаете, как бывает, нажал - не нажимается, значит надо посильнее нажать.