[Andrei5]

Комментарий глобального модератора

Тема создана как отклонение от исходной >>>

Увеличивает звукоизоляцию в 9 раз !

Снижение звукового давления на 10 дБ ухом человека ощущается как снижение громкости в 2 раза. Никаких 9 раз у вас не может быть даже близко, разве что вы перепутали 9 раз с 9 дБ. А дальше нужно смотреть по частотам. Минвата на речевой диапазон, "барьер" на низкие по идее должен быть рассчитан. А тот же самый высокочастотный писк от телевизора вы услышите и через 2 двери. Дальше структурный шум - стук по батарее на 10-ом этаже отчётливо слышен на первом. На отрезке со 2 по 9-ый можете обмотать трубу чем угодно, но толку не будет.

[KimGreen]

Децибе́л — логарифмическая единица уровней, затуханий и усилений.
Величина, выраженная в децибелах, численно равна десятичному логарифму безразмерного отношения физической величины к одноимённой физической величине, принимаемой за исходную, умноженному на десять.
Любые операции с децибелами упрощаются, если руководствоваться правилом: величина в дБ — это 10 десятичных логарифмов отношения двух одноименных энергетических величин. Всё остальное — следствия этого правила.

[morgenshtern]

Педивикия говорит нам следующее:
"Акустика:
Когда речь идёт о звуковом давлении (SPL), при расчётах стоит применять теже правила что и к напряжению и току в раздельности [3]:
6 дБ → в 2 раза,
9,5 дБ → в 3 раза,
12 дБ → в 4 раза,
20 дБ → в 10 раз."....
Полностью наслаждаемся здесь>>>
 

[Andrei5]

Педивикия говорит нам следующее...

"Громкость звука" Википедия:
При увеличении уровня звукового давления на 10 дБ громкость звука возрастёт в 2 раза.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%C3%F0%EE%EC%EA%EE%F1%F2%FC_%E7%E2%F3%EA%E0

И вот примерная табличка по восприятию:


Так же громкость звука ощущается по-разному в зависимости от его частоты. Но это уже другая история.

[Aleks]

Ссылка >>>
Из этого следует, что за дверью уровнем изоляции в 50дБ будет слышно:

- 50 дБ SPL — отчётливо слышно — разговор средней громкости, тихая улица, стиральная машина;
- 60 дБ SPL — шумно — обычный разговор, норма для контор;

  Непонятно... чем меряемся тогда?

[Andrei5]

Из этого следует, что за дверью уровнем изоляции в 50дБ будет слышно:
- 50 дБ SPL — отчётливо слышно — разговор средней громкости, тихая улица, стиральная машина;
- 60 дБ SPL — шумно — обычный разговор, норма для контор;
  Непонятно... чем меряемся тогда?

Брррр....  Из этого следует, что если источник шума 60 дБ преграждает дверь поглащающая (или отражающая) 40 дБ, то останется 20 дБ. А если дверь "отразит" 45 дБ, то останется 15 дБ. На пальцах как-то так.

[Aleks]

Брррр....  Из этого следует, что если источник шума 60 дБ преграждает дверь поглащающая (или отражающая) 40 дБ, то останется 20 дБ. А если дверь "отразит" 45 дБ, то останется 15 дБ. На пальцах как-то так.

  точно.

Разница должна быть не больше, чем:
20 дБ SPL — едва слышно — уровень естественного фона на открытой местности при отсутствии ветра, норма шума в жилых помещениях;
25 дБ SPL — тихо — сельская местность вдали от дорог;

[Andrei5]

Разница должна быть не больше, чем:
20 дБ SPL — едва слышно — уровень естественного фона на открытой местности при отсутствии ветра, норма шума в жилых помещениях;
25 дБ SPL — тихо — сельская местность вдали от дорог;

О чём и речь. А то в "9 раз шумка круче" откуда-то получилась у ДПЗ )))

[Борис Котович]

О чём и речь. А то в "9 раз шумка круче" откуда-то получилась у ДПЗ )))

Не понятно о чем спорим.
Мы люди простые. Сами формул не придумываем, пользуемся существующими. Прочитали, что 10 дБ это в 10 раз., значит 9 дБ в 9 раз.

А для субъективного восприятия формул мы не нашли. Если Вы нам подскажите такие формулы - будем пользоваться.

[ac_52]

Так и продавайте двери формулам, что ж все субъектам норовите. Ловите: (статья "Громкость звука")>>>

Вообще, эта связь описана в любом учебнике архитектурной физики или акустики. Есть в табличной форме, есть в графической, а в формульную пусть ваши математики переведут, дело не сложное.

[Борис Котович]

ГОСТ учитывает звукоизоляцию в децибелах, а не в сонах или фонах. Поэтому можно утверждать, что 9 дБ повышают звукоизоляцию - в 9 раз. Спорить не о чем.

Прочитал статью, спасибо.
Не могли бы Вы мне помочь разобраться во сколько раз повышает звукоизоляцию в сонах, фонах и изофонах повышение звукоизоляции на 9 дБ?
 

[Andrei5]

Если вы откроете, например, инфу по АКУСТИК БАТТС (далее АБ): http://guide.rockwool.ru/products/soundproofing/acousticbatts.aspx вы там увидите график в котором виден явный провал на низких у АБ. Ваш "барьер" (мембрана) как раз и должна, по задумке, этот пробел подтянуть (как я понял, она в т.ч рушит жесткую сцепку внешнего МДФ с металлом, не считая сцепки по периметру траурной рамки и крепления глазка).
Такой же провал будет на высоких, но тут уже ни АБ, ни барьер не спасёт (какой-нибудь ВЧ писк от старого телевизора прострелит любую дверь и стены к соседям).
В теории у вас должен быть такой же график: было - стало. Оттуда можно было бы отталкивать. Всё остальное это разговор вида "моя дверь взломостойче в 9 раз потому что мы её в 9 раз лучше проварили".

Для рекламы можно использовать что-то типа "Звуковой барьер на двери (+9 дБ) - в 2 раза меньше соседей!"
Это пусть за уши, но можно притянуть к реальности.

[КТО-ТАМ]

Звукоизоляция и не только меряется в Дб.  Дб - это как и писалось выше десятичный логарифм соотношения: уровня громкости звука выраженных в " тонах" к уровню / звуковому давлению создаваемым синусойдным тоном, частотой 1 Гц, такой же громкости как измеряемый звук. 

A = 10 lg A\Ao

А - ДБ, А - измеренная величина и Ао - это базисная величина.

Величины А и Ао можно получить только при измерениях, то есть это данные которые формируют протокол испытаний. Если их знать, то можно будет проверить правдивость высказывания.

Но это думаю не главное...

Думаю, что в данной лагорифмической математике простой покупатель разбираться не будет. И для него в 9 раз будет означать 35Дб увеличенное в 9ДБ, будет звучать как: 315, а это уже будет неким ведением в заблуждение клиента, по тому как в действительности будет по другому .

[ac_52]

Всё остальное это разговор вида "моя дверь взломостойче в 9 раз потому что мы её в 9 раз лучше проварили".

Нет, это разговор "а в попугаях я значительно длиннее", и только.

Не могли бы Вы мне помочь разобраться во сколько раз повышает звукоизоляцию в сонах, фонах и изофонах повышение звукоизоляции на 9 дБ?

Борис Анатольевич, я откажусь. По трем с половиной причинам:
1) я не обладаю достаточной квалификацией, а в статьях на эту тему и сопутствующих материалах без труда разберется и тот ваш специалист, который придумал сравнивать абсолютные значения шума, а не слышимые. Впрочем, я несправедлив. Наверное, он то как раз прекрасно понимает натянутость такого сравнения.
2) с другой стороны, я имею достаточный опыт споров и обсуждений с вами, чтобы быть уверенным - вы все это понимаете, но "38 попугаев это куда больше, чем 3 слоненка". Придется затратить невыносимое для меня количество труда и времени, чтобы вы признались в теме в обратном.
3) это ответ уже давали в теме. Упрощенно: слышимый человеком шум будет тише в 2 раза, измеряемое аппаратом абсолютное значение - тише в 10 раз, логарифмический показатель от абсолютного значения - меньше на 10 единиц. Для человека, субъекта, важно первое значение.
3,5) ничего страшного не произошло, двери от "лишнего нолика" лучше или хуже других не стали. Если кто из покупателей доберется до этой темы, то и с шумоизоляцией разберется без труда.

[morgenshtern]

За то теперь "дБ" будут все правильно писать, а не Дб!
 

[Andrei5]

За то теперь "дБ" будут все правильно писать, а не Дб!

АБ, дБ и БК. Пора прикреплять тему форумных сокращений )))

[КТО-ТАМ]

За то теперь "дБ" будут все правильно писать, а не Дб!
 

Для покупателя главное не "букварестическая" правильность, а реальные показатели, когда этот показатель в маркетинговой игре увеличивается в разы за счёт десятичным лагарефмическим соотношением, то он показывает совсем не реальные показатели и водит в заблуждения. А Дб или дБ это если по честному ни кому не надо и не интересно.

[ac_52]

"Ну так и вы говорите, что можете".

[morgenshtern]

Для покупателя главное не "букварестическая" правильность, а реальные показатели, когда этот показатель в маркетинговой игре увеличивается в разы за счёт десятичным лагарефмическим соотношением, то он показывает совсем не реальные показатели и водит в заблуждения. А Дб или дБ это если по честному ни кому не надо и не интересно.

Скрытый текст -

По мне, так вот этого вот было вполне достаточно: , но нет! Надо, чтобы "в разы"! Я даже расчётный шаблон написал, чтобы эти самые разы получить, но индейская национальная изба (фиг вам называется), однако начальству виднее.

[ser-zakharov]

Простите, что вмешиваюсь, тоже подбираю дверь.
А что такое звуковое давление? Шум?
И 41 ДЕЦИБЕЛЛ это мало?
Дверь тихая? А как это замеряется?