[bam]

Добрый вечер, форумчане.

Выбираю дверь для квартиры, новостройка, дверь будет одна, дверь хотелось бы понадёжнее, да что бы звуко/запахоизоляция была на уровне. Обошёл многих производителей представленных в Самаре, пришел к следующему приоритетному варианту:

Неман К-10, Mottura 52y583mk, cisa 56.515 (цилиндр Fuaro на время ремонта), броненакладка DiSeq BD 16, марганцевая бронепластина, задвижка Crit, внутри кашированая панель 8 мм: стоимость по акции 42000 с установкой

1. От вертикальных тяг или девиаторов отговорили, вроде бы как полотно достаточно жёсткое, заглублено в коробку, углы не отжать - так ли на самом деле?
2. Есть опция дополнительного усиления отсека замка (+800 руб 5мм лист), актуально ли при наличии броненакладки и бронепластины?
3. Хорош ли выбор замков, или можно сменить на что-нибудь менее дорогое без потери надёжности?
4. Предлагают шторку Неман в подарок, как понял, закрывает скважину сувальдного замка при закрытом циллиндровом, реально ли полезна, не напрягает ли строго определённый алгоритм закрытия/открытия?
5. Что можете сказать по шумо/запахоизоляции данной конструкции (замена внутренней отделки на МДФ +2500 руб)?
6. Отдельно знатокам Немана, какую конструкцию предпочесть К10 или К8М, в первой ригели "открыты", во второй традиционно через отверстия уходят внутрь коробки, в салоне порекомендовали первый вариант, вроде как при усадке дома не надо будет растачивать отверстия, есть ли недостатки в такой конструкции?

Из альтернатив:
Стальной портье, конструкция ДСЛ (цельногнутое полотно и коробка, полотно заглублено в коробку, петли барк, внешний лист 2 мм, внутренний 1 мм (можно 1.5 +800руб)) те-же замки, броненакладка врезная cisa, бронепластина 2мм (или нет, к сожалению не помню считали её или нет), внутри МДФ 16 мм, цена вопроса 42000 + 3000-4000 установка и прочее. В салоне толком не сказали как изначально усилен замочный отсек.

Интекрон, конструкция П316К316,  (цельногнутое полотно и коробка, полотно заглублено в коробку, петли барк, внешний лист 2 мм, внутренний 2 мм) те-же (или похожие) замки, броненакладка врезная resident, бронепластина 2 мм, внутри МДФ 16 мм, цена вопроса около 35000 + 3000 установка и прочее.  В салоне так же толком не сказали про конструкцию замочного отсека.

Качество исполнения всех трёх вариантов, по крайней мере внешне - понравилось.

Нормально ли такое предложение по Неману, или имеет смысл присмотреться к аналогам?

[Andrei5]

Нормально ли такое предложение по Неману, или имеет смысл присмотреться к аналогам?

Н-102 берите. Ничего лучше они ещё не придумали.
Непосредственно К8М и К10 давно сняты с производства. Не совсем понял что вам там предложили (год пролежавшую непонятно где дверь типового размера?) или вы не точно указали модель.
Да какой год, К8М судя по сообщениям Немана снята уже совсем давно, а К10 в апреле 2012 заменили на К102.

[bam]

Да нет, не из запасов, дверь заказывается по размерам, возможно, судя по сайту, конструкция К102 или К10М, особых отличий по ним не заметил, в разблюдовке предзаказа, насколько помню было к10 записано.

[Alex79]

Добрый вечер, форумчане.
Из альтернатив:
Стальной портье, конструкция ДСЛ (цельногнутое полотно и коробка, полотно заглублено в коробку, петли барк, внешний лист 2 мм, внутренний 1 мм (можно 1.5 +800руб)) те-же замки, броненакладка врезная cisa, бронепластина 2мм (или нет, к сожалению не помню считали её или нет), внутри МДФ 16 мм, цена вопроса 42000 + 3000-4000 установка и прочее. В салоне толком не сказали как изначально усилен замочный отсек.

приветствую bam!
как представитель Стального портье на данном форуме позвольте мне прокомментировать некоторые моменты. Вы сказали броненакладка врезная cisa,, в нашем ассортименте броненакладка данного производителя не врезная, а накладная. Из врезных у нас CIPIERRE и MOTTURA, первая дешевле в два раза, защитные свойства одинаковы. Бронепластина на замки собственного изготовления, сталь 65Г, твердость 62-63 единиц, внутрь можно поставить МДФ не 16мм, а 10мм, не много дешевле, а глубина фрезеровки на них одинакова, на качество звукоизоляции не влияет. Порекомендую заменить штатный уплотнитель на полотне на магнитный, он более эластичен и в плане долговечности превосходит штатный в разы. Замочные карманы на всех наших дверях серии ДСГ и ДСЛ усилены по умолчанию дополнительным листом 2мм, минимальный набор ребер жесткости 3 вертикальных (П-образных) и 5 горизонтальных (Z-образных), все полости в полотне и коробке заполнены минералобазальтовой плитой 50мм и 20 мм мин ваты. Два утеплителя потому что полотно достаточно толстое (у ДСЛ 76мм внутри+панель), и одной минплиты не хватает, по этому приходится добавлять минвату.
по замкам рекомендую:
основной цилиндровый с защелкой "CISA" 56.535, временный ц\м кале, броненакладка на ц\м магнитная врезная "DiSec" MR 128-25, бронепластина.
дополнительный, верхний, сувальдный без защелки "MOTTURA" 52Y525, и, защитную шторку Стальной портье, выполнена из той же стали 65Г, она будет являться бронепластиной для сувальдного замка. Принцип действия, при закрытии основного цилиндрового замка сувальдная скважина полностью перекрывается, предотвращая тем самым любой доступ к замку.
т.е. в такой комбинации получается следующее, при закрытой броненакладке на ц\м-е, и при закрытом основном замке (а пользоваться Вы им будете чаще всего) идентифицировать замки снаружи, или просто повредить их, будет весьма проблематично.
если появятся вопросы с радостью отвечу.
P\S. хороший ц\м сможете в последствии так же заказать у нашего представителя.
P\P\S. в каком салоне Вы были? кто консультировал?

[bam]

Вы сказали броненакладка врезная cisa, в нашем ассортименте броненакладка данного производителя не врезная, а накладная. Из врезных у нас CIPIERRE и MOTTURA, первая дешевле в два раза, защитные свойства одинаковы.

Значит, mottura, помню, что накладка замочного бренда, в голове столько новой информации, по этим вопросам, напутал :-)

Бронепластина на замки собственного изготовления, сталь 65Г, твердость 62-63 единиц

Какова толщина, на весь отсек или только на сувальдный замок?

Внутрь можно поставить МДФ не 16мм, а 10мм, не много дешевле, а глубина фрезеровки на них одинакова, на качество звукоизоляции не влияет.

Ну это я так думаю, по деньгам не критично... просчитаю и такой вариант :-)

Порекомендую заменить штатный уплотнитель на полотне на магнитный, он более эластичен и в плане долговечности превосходит штатный в разы.

Оба контура? В салоне вот сказали, что особой разницы не замечу. Кстати обычный уплотнитель выглядит эстетичнее, у магнитного какие-то проблемы в углах, какой-то сморщенный и пожёванный, судя по выставочному образцу.

Замочные карманы на всех наших дверях серии ДСГ и ДСЛ усилены по умолчанию дополнительным листом 2мм

Вот это от меня и утаили...:-) А как замки крепятся в этих карманах?

по замкам рекомендую:
основной цилиндровый с защелкой "CISA" 56.535, временный ц\м кале, броненакладка на ц\м магнитная врезная "DiSec" MR 128-25, бронепластина. дополнительный, верхний, сувальдный без защелки "MOTTURA" 52Y525, и, защитную шторку Стальной портье, выполнена из той же стали 65Г, она будет являться бронепластиной для сувальдного замка. Принцип действия, при закрытии основного цилиндрового замка сувальдная скважина полностью перекрывается, предотвращая тем самым любой доступ к замку.

Я так понимаю этот набор замков примерно того-же уровня и ценовой категории, что и предложенные мне Неманом, указанные в первом посте? Просчитаю сегодня эту комбинацию. И если можно, в двух словах, почему именно эти замки?

P\P\S. в каком салоне Вы были? кто консультировал?

Дверландия в ТЦ "Хофф", там - скучающая барышня. Еще был в Дверландии в ТЦ "Кубатура", приятная девушка, в основном в теме, только вот про замочный отсек не рассказала.

А гарантия на ваши двери сколько составляет, централизованная или дилер решает? А то мне в одном салоне год назвали, в другом три года, если я ничего не напутал.

Стоимость установки тоже странная "от 2-х тысяч, может выйдет и дороже..." у остальных производителей - конкретная сумма. При этом доставка, подъём и демонтаж считаются отдельно...

И еще такой вопрос, в вашем салоне так же отговорили от девиаторов или вертикального привода, дескать "полотно жёсткое, заглублено в коробку - не надо оно вам, а без них и замки поживут подольше, и минваты будет больше - тише и теплее" верны ли эти рассуждения?

Есть ли практический смысл ставить внутренний лист 1.5 мм, кстати внутренний лист цельный?

[Alex79]

по порядку:
1. скорее всего моттура
2. бронепластина крепится на сам корпус замка, полностью закрывает только сам замок. толщина 2мм
3. на вкус
4. меняется только один контур, на полотне. Он не жеваный,  , это клей залит в углы, чтоб магнитная вставка не выпадывала. Сейчас уже вроде это отработано, от себя лично, даю слово лично проконтролировать всю дверь от и до помимо службы ОТК. В случае оформлении заказа скиньте мне в личку код заказа, под которым дверь поступит в производство. Обычно дилер обозначает его фамилией, на которую составлен договор.
5. все замки врезаются вкладным способом, крепятся к торцу полотна штатными винтами, а так же через штатные втулки к специальному шасси, которое приварено к усиливающему листу металла внутри полотна.
6. именно так, но только в Немане Вы ставили магнитную броню на сувальдный замок, а я Вам предлагаю установить её на цилиндровый, дабы максимально затруднить возможность идентификации и вскрытия-порчи дорогого (в последствии) цилиндрового механизма. Ну только представьте себе, поставили Вы потом себе ц\м за 5-6т.р. И Вам в него спичек натолкают, минимум неприятно, максимум деньги на ветер, новый ц\м, вскрытие старого, и т.д. На сувальдном замке эту роль выполнит описанная мною защитная шторка, + она же и бронепластиной будет являться. По ходовым качествам. Основной замок, цилиндровый, с редуктором, нет выраженных циклов вращения, очень плавный и приятный ход. Основной он по тому что это удобно, ц\м будет с вертушкой, пришел, захлопнул дверь, тут же закрыл на замок с помощью вертушки. При этом сувальдную скважину перекроет шторка. Т.е. Уходя из квартиры закрываем сначала верхний, потом нижний, и закрываем саму броню. Открывание в обратном порядке. Надо понимать, что при эксплуатации. с учетом всего этого есть определенные сложности, пожилые люди, маленькие дети, могут не справиться с этим. Учитывайте все это, если есть таковые.
Верхний замок, моттура, он с перекодировкой, имеет монтажный ключ, замок достаточно беспроблемный.
7. гарантия 3 года. Тяги, мое мнение это лишнее, но выдел как рвали нашу дверь МЧС с помощью гидравлики, дольще всего сопротивлялась верхняя тяга. У девиаторов ригели просто отпали в первые минуты. Поставьте тягу вверх, этого хватит, работать она будет от верхнего замка. Количество утеплителя в полотне не зависит от наличия верт. тяг. Утеплитель всегда лежит в полном объеме.
Внутренний лист цельный, но в районе замков он разрезан, т.е. на замочный карман сделан как бы люк, крышка, поскольку замки ставим изнутри полотна. Толщина вн. листа влияет на время вскрытия двери с помощью газового резака или болгарки, Вам принципиально, если газовым резаком разрежут дверь за,,, скажем 1 минуту, или за 1 минуту 20 секунд?
скинте мне в личку адрес эл. почты, я сделаю сам бланк заказа, с ним же придете в салон для расчета. В бланке укажу всю рекомендованную мной комплектацию, Вам останется выбрать в салоне цвета-рисунки и т.д. и сделать окончательный расчет.

[bam]

в Немане Вы ставили магнитную броню на сувальдный замок, а я Вам предлагаю установить её на цилиндровый, дабы максимально затруднить возможность идентификации и вскрытия-порчи дорогого (в последствии) цилиндрового механизма.

Не совсем так, в Немане броненакладка DiSeq BD 16 (не магнитная, просто защитная) ставилась на циллиндровый замок, на сувальдный марганцевая бронепластина

[Alex79]

Обратите внимание на петли, они должны быть прикручены, а не приварены

 

Обращайте внимание на сварные швы, они должны быть аккуратными, ширина шва должна быть примерно одинакова, это означает, что его варил опытный сварщик с хорошим оборудованием. В финских дверях это делает робот.

открою секрет! у большинства производителей, сварных швов на видимых частях двери попросту не видно....

[bam]

Alex79, скинул почту в личку

[Alex79]

Alex79, скинул почту в личку

бланки сделал и отправил на почту.

[bam]

Количество утеплителя в полотне не зависит от наличия верт. тяг. Утеплитель всегда лежит в полном объеме.

Алексей, еще вопрос, а тяги так и ходят прямо в минвате/плите? им это не мешает?

[Alex79]

Алексей, еще вопрос, а тяги так и ходят прямо в минвате/плите? им это не мешает?

тяги прямо в минвате и ходят. точнее в минплите. перед установкой тяги (в двухлистовой двери минплита и вата закладываются на сварочном участке, до приваривания листа) и уже на 2-й (окончательной) сборке специальным штырем пробивается отверстие под тягу, после этого ходу тяги ничего не мешает. По крайней мере на работе сувальдного замка она не ощущается.

[filandr]

День добрый попробуйте посмотреть финские двери они очень качественные и в пределах 30 тысяч получите очень качественную дверь, которая прослужит вам не один десяток лет. Посмотрите двери Forssan.