[Aleks]

Уважаемые профессионалы, Мастера аварийщики, производители, продавцы, конструктора и другие специалисты замочнодверного рынка!
Напишите марку сувальдных замков, которые по Вашему мнению проходят по сертификату на 4-й класс взломостойкости.

[valkob55]

По параметрам устойчивости к силовому взлому наверняка 4 классу соответствуют многие сувальдные замки.
А по времени вскрытия - единицы. Мне известен Барьер-Премьер, случаев чистого вскрытия пока не зафиксировано.

[Maxlock]

Перекодируемые замки CISA New Cambio Facile (ALPS) полностью соответствуют и превышают требования 4 класса ГОСТ Р

[engin]

Перекодируемые замки CISA New Cambio Facile (ALPS) полностью соответствуют и превышают требования 4 класса ГОСТ Р

Механизм перекодируемого замка не является механизмом 4 класса согласно ГОСТ 5089-2003.
Механизм замка  не позволяет получить требуемое количество комбинаций фрезеровок на ключе(заведомо меньше 4го класса).
Классические замки Чиза соответствую 4 классу. 

[valkob55]

Перекодируемые замки CISA New Cambio Facile (ALPS) полностью соответствуют и превышают требования 4 класса ГОСТ Р

За какое время его вскрывают отмычками?

[Spirin Konstantin]

CR MRX Plus.

Отмычками вскрывается вчистую? 
Кто пробовал, у кого то получилось?

[Maxlock]

Механизм перекодируемого замка не является механизмом 4 класса согласно ГОСТ 5089-2003.
Механизм замка  не позволяет получить требуемое количество комбинаций фрезеровок на ключе(заведомо меньше 4го класса).
Классические замки Чиза соответствую 4 классу.  

Перекодируемые замки CISA полностью соответствуют требованиям ГОСТ, поэтому получили сертификат соответствия ГОСТ Р :

http://www.cisa.ru/doc/catalogs/Sertificate/lit/locks_with_mortice_application.pdf

[Maxlock]

За какое время его вскрывают отмычками?

*В каком требовании ГОСТ прописаны "отмычки" ?
*Кто классифицирует отмычки в РФ ?
*Какой из уполномоченных органов в РФ определяет классность специалистов по "чистому вскрытию" и тестирует их ?

О чём пишете-то ?

[BUR]

А по времени вскрытия - единицы. Мне известен Барьер-Премьер, случаев чистого вскрытия пока не зафиксировано.

Вы на ютубе случаи фиксируете? Так енто случаи показа, а не случаи открытия.
На вскидку- секуремме, есети, потент,CR - италийци- все модели открывают чисто? Кто? Напишите, а лучше нарисуйте- я тотэм себе сделаю.

[Bragin-911]

     1)    Гост Р 52582-2006. П 5.1.8; 5.3.1
     2)    Криминалисты, без особых успехов
     3)    В основном суды - оценка в виде срока
     Какие вопросы, такие ответы

[BUR]

*В каком требовании ГОСТ прописаны "отмычки" ?
*Кто классифицирует отмычки в РФ ?
*Какой из уполномоченных органов в РФ определяет классность специалистов по "чистому вскрытию" и тестирует их ?

О чём пишете-то ?

Логично.
Замок 5 класса признать как самый большой замок( ты такого и не видел), открытый самым хитрым крючком( по форме дуля но острее), ясно дело за мизерное время( классификация происходила в бане при разговоре коллег- аварийщиков).

[Maxlock]

     1)    Гост Р 52582-2006. П 5.1.8; 5.3.1
     2)    Криминалисты, без особых успехов
     3)    В основном суды - оценка в виде срока
     Какие вопросы, такие ответы

В п.5.1.18 сказано :  "Конструкция замков и их защитных элементов должна обеспечивать устойчивость к криминальному открыванию с помощью нештатных ключей, отмычек и т. п."  В этом самом и т.п и кроется истина : можно ли считать специальные инструменты, изготовленные для легального аварийного открывания дверей, "отмычками" ?

Существует ли общепринятые меры определения классности специалистов по отмыканию ?
Если один (два, пять) специалистов могут открыть запирающее устройство, а другое устройство могут открыть 25 или 50 человек, как измерить криптостойкость изделия ?

Нет никаких "классификаторов" типа отмычек в ГОСТ, поэтому судить об истинной стойкости замков пока можно только по таблицам.

[valkob55]

В п.5.1.18 сказано :  "Конструкция замков и их защитных элементов должна обеспечивать устойчивость к криминальному открыванию с помощью нештатных ключей, отмычек и т. п."  В этом самом и т.п и кроется истина : можно ли считать специальные инструменты, изготовленные для легального аварийного открывания дверей, "отмычками" ?

Существует ли общепринятые меры определения классности специалистов по отмыканию ?
Если один (два, пять) специалистов могут открыть запирающее устройство, а другое устройство могут открыть 25 или 50 человек, как измерить криптостойкость изделия ?

Нет никаких "классификаторов" типа отмычек в ГОСТ, поэтому судить об истинной стойкости замков пока можно только по таблицам.

Вообще-то для этого имеются специальные лаборатории,
вот например:
Испытания замков по показателям стойкости к неразрушающим способам вскрытия испытательной лабораторией ФСБ (ГОСТ 5089-2003 п. 7.2).
Могу назвать номер воинской части, да и сами можете найти.
Так что с этим проблем нет. Они дают простое заключение -
1. можно ли считать код специальным приспособлением (мини-видео камера)
2. откроется ли за 30 минут замок или нет с помощью отмычек (любых, причем выбирается наиболее подходящая для этого замка после разбора и изучения конструкции).
Не факт,  что у них самые лучшие "межвежатники", но хоть что-то есть.

[Maxlock]

Применительно к замкам CISA NCF ALPS, мы получили  заключения экспертов 2 уважаемых организаций - ОСОДТ и ИПК Страж :

http://www.cisa.ru/img/news/mb5.jpg
http://www.cisa.ru/img/news/mb4.jpg

Смею полагать, что эти заключения можно считать положительными оценками высокой защищённости сувальдных замков CISA.

[Александр Сторожев]

Механизм перекодируемого замка не является механизмом 4 класса согласно ГОСТ 5089-2003.
Механизм замка  не позволяет получить требуемое количество комбинаций фрезеровок на ключе(заведомо меньше 4го класса).
Классические замки Чиза соответствую 4 классу. 

БП тоже не проходит на 4 класс по количеству комбинаций нарезок секретов в пределах одной партии и типовой компоновке сувальдного механизма - один ключ для внутренней и внешней сторон замка.

Едва ли найдётся замок 4-го класса, который устоит 30 минут перед взломом (вскрытие замка разрушающим методом в таблице) квалифицированного спеца.

[Александр Сторожев]

Не факт,  что у них самые лучшие "межвежатники", но хоть что-то есть.

Печально, что не самые лучшие дают государственный вердикт. В итоге мы имеет, то что имеем - крайне низкую стойкость ряда замков против отмычек и взлома, но имеющий высший класс по ГОСТу.
Потребитель покупает (а продавец продаёт) с полной уверенностью, что лучше нет. 

[valkob55]

Применительно к замкам CISA NCF ALPS, мы получили  заключения экспертов 2 уважаемых организаций - ОСОДТ и ИПК Страж :

http://www.cisa.ru/img/news/mb5.jpg
http://www.cisa.ru/img/news/mb4.jpg

Смею полагать, что эти заключения можно считать положительными оценками высокой защищённости сувальдных замков CISA.

Эти ссылки - описание замка, а не изучение возможности его вскрытия.
В одной ссылке пишут о том, какая хорошая конструкция, в ней устранены недостатки предыдущей модели.
Во второй - дифирамб перекодировке, отмечают при этом, что данная особенность не является средством повышающим его устойчивость к вскрытию.

На вскрытие манипуляционными методами требуется сертификация в лабораториях ФСБ, только она даст достоверный результат.

[valkob55]

Да, что то  я забыл, что в Барьер-Премьер имеет число комбинаций 16000.
Патент на него приобрел Меттем (кажется) и собираются на основе этого патента делать новый замок -
может увеличат число сувальд и секретность вытянет до 4 класса.

[Maxlock]

Эти ссылки - описание замка, а не изучение возможности его вскрытия.
В одной ссылке пишут о том, какая хорошая конструкция, в ней устранены недостатки предыдущей модели.
Во второй - дифирамб перекодировке, отмечают при этом, что данная особенность не является средством повышающим его устойчивость к вскрытию.

На вскрытие манипуляционными методами требуется сертификация в лабораториях ФСБ, только она даст достоверный результат.

Ув.Валерий Иванович, похоже, Вы читали отзывы экспертов не до конца ?

"Защита основана на исключении манипуляций...." - читайте аккуратнее, не спешите.

[valkob55]

Ув.Валерий Иванович, похоже, Вы читали отзывы экспертов не до конца ?

"Защита основана на исключении манипуляций...." - читайте аккуратнее, не спешите.

Я ожидал от экспертов выводов - считывание кода с помощью бороскопа и т.п.
Сам я не являюсь специалистом по манипуляционным методам вскрытия механических замков,
поэтому хотелось бы увидеть развернутый ответ экспертов.

С моей точки зрения защита от манипуляций имеется,
но насколько она эффективна хотелось бы услышать от спецов.
Поэтому я и подверг критике эти заключения. Могли просто написать - "замок отмычками не вскрывается".
Для потребителей этого достаточно, но у нас с вами площадка на которой требуются детали.
И еще. При идеальном изготовлении деталей в обычном сувальдном замке открытие методом манипуляции тоже невозможно, т.к. все сувальды одновременно затираются при натяге ригельной рамы. А на практике выходит по другому. Вот эту практику мне и хотелось услышать или увидеть.