[Александр Сторожев]

Вот эта фраза Олега сподвигла на создание темы.  

То, что замки крепятся заклепками ничего страшного (лишь бы не алюминиевыми); в дверях Торэкс крепление аналогичное-на стальные вытяжные заклепки, и ничего страшного в этом нет-замки стоят крепко, кстати Эйфелева башня тоже собрана на них...

Первое, что хочется сразу сказать, это то, что заклёпки Эйфелефой башни полнотелые. Головки заклёпок и прочность соединения двух листов металла обеспечены двустронним расклёпыванием, прочность самих заклёпок и узла соединения на  порядок выше прочности полых или трубчатых заклёпок, которые в строительстве для соединения ответственных металлоконструкций не применяются.

Предлагаю вдумчиво рассмотреть факт крепления замка вытяжными заклёпками и оценить это, на мой личный взгляд, вопиющее безобразие.

Так как я не вижу плюсов (кроме высокоскоростного соединения двух деталей), то начну перечислять минусы):

1. Нарушено условие ГОСТа "Блоки дверные стальные.".

5.1.7 Запирающие устройства (замки, защелки, дополнительные засовы) рекомендуется крепить на винтах через специальные подкладки и прижимные скобы с нарезанной резьбой. Крепление запирающих устройств должно быть прочным и надежным, исключающим их самопроизвольное смещение во время эксплуатации.

Чёрным по белому - на винтах! Именно винт с потайной головкой обеспечивает выполнения всех требований ГОСТа.
Это ещё и удобство замены замка в ходе эксплуатации двери.

2. Так крепить замок нельзя !!!
Как крепит замок заклёпка?
Смотрим фото:

Крепление замка вытяжными заклёпками. Плюсы и минусы.

Как она должна крепить?
Вот так: Фото сайта bralo.ru и interfix.ru

Обращаю внимание на то, что соединяется два листа по плоскости, через сверлённое отверстие заданного диаметра.. Люфт детали под головкой заклёпки невозможен - отверстие заданного диаметра не позволяет это сделать.

Смотрим первое фото, что видим ?
Видим, что заклёпка установлена в углублении под потайную головку винта !    
Что происходит при затяжке заклёпки в этом варианте ?
Правильно, деформация нижней, ровной плоскости головки заклёпки и бог знает какое её прилегание к кромкам конических кромок "потая".

Чем это плохо ? Тем, что со временем замок может стать подвижным, так как кроме потая, отверстие под заклёпку в лицевой планке больше положенного и не рассчитано на диаметр заклёпки. Так как заклёпка не лежит на планке всей плоскостью, то вполне возможна деформация опорной поверхности заклёпки.
С такой болтанкой замка на заклёпках я встречался не единожды...

3. Взлом отжимом.

В этом случае и крепление замка проверяется на прочность. Надо ли говорить о том, что трубчатая заклёпка гораздо слабей полнотелого винта и на срез, на изгиб и растяжение ?
Это говорит только от том, что заклёпка удерживающая замок, пусть и стальная - друг злодея...  

ГОСТ просит делать специальные подкладки с нарезанной резьбой.
Производитель не утруждает себя такими мелочами, хотя это делают даже китайцы...

Всё вышесказанное - моё личное мнение. Очень хочу услышать в чём я не прав.  

[dima]

Очень хочу услышать в чём я не прав.  

Посмотри на Торекс, так же на толщину металла в месте крепления
замок находится в кармане из пены, в окне из внешнего отверстия, приклепанный ежели что, то выбить наружу не даст рама при закрытой двери.. ну расшатает крепление.. он в домике
что тут предложить для неизменения дешевизны этих дверей ничего, не резьбу же резать в тонком металле, что будет еще хуже..
я не стебаюсь, это двери такие, и для своих целей подходящие, т.к. люди их покупают пачками
делать хорошо - почти всегда на порядок дороже..
вот в этом и не прав
Имхо

[Andrei5]

На Эйфелевою башню я бы ответил Титаником. Тот тоже был собран на заклёпках (полнотельных), по ним и развалился.
По поводу данной конструкции мне кажется это сбалансированное решение. Во-первых в такой толщине металла (по фото 1 мм) винт держаться не будет и особо сильно вы его не затяните (1-2 витка резьбы?), а значит нужно подкладывать гайку, а чтобы она не вращалась как-то её подваривать внутри (или подваривать пластину утолщения). Во-вторых, едва ли на отжим хоть как-то повлияет метод торцевого крепления, если замок ничем не крепится внутри двери, а сама дверь и коробка собраны из консервной банки из под сельди. ИМХО на переплав. ИМХО полностью.

[ac_52]

Очень хочу услышать в чём я не прав.

Для справки: есть точно такие же вытяжные заклепки "впотай".

[dima]

Упрек Торексу, почему на малых братьях с Китая винты все же вкручиваются, иногда срывает, но все же

[Александр Сторожев]

делать хорошо - почти всегда на порядок дороже..
вот в этом и не прав
Имхо

А разве делать грамотно не лучше ? Неужели дешевле и в разрез с нормами лучше ?

По поводу данной конструкции мне кажется это сбалансированное решение.

Мне больше по душе термины технически верное и технически не верное решение.
Решение, которое гораздо хуже, на мой взгляд типового, на винтах, не могу признать сбалансированным.

Во-первых в такой толщине металла (по фото 1 мм) винт держаться не будет и особо сильно вы его не затяните (1-2 витка резьбы?), а значит нужно подкладывать гайку, а чтобы она не вращалась как-то её подваривать внутри (или подваривать пластину утолщения).

Именно это "усложнение" и требует ГОСТ.   Производителю проще хлопнуть ручками клёпальника и остальное его не волнует, имхо.

Во-вторых, едва ли на отжим хоть как-то повлияет метод торцевого крепления, если замок ничем не крепится внутри двери, а сама дверь и коробка собраны из консервной банки из под сельди.

Если из цепочки факторов удалять все положительные, то это игра на руку злодею.
Не на потребителя. Это и удручает...

Для справки: есть точно такие же вытяжные заклепки "впотай".

Спасибо, нашёл. В своём городе таких не видел...
Фото сайта krepiz.ru
и profstroytorg.ru
Печально, что Производитель видимо этого не знает.
Осталось одна "малость" - отверстие в лицевой планке замка сделано под винт. Не под заклёпку... Как с этим быть ? Заставить замочников делать под заклёпки ?

[dima]

Спасибо, нашёл. В своём городе таких не видел...
Фото сайта krepiz.ru
и profstroytorg.ru
Печально, что Производитель видимо этого не знает.

это что то меняет?

[Александр Сторожев]

это что то меняет?

Пока только одно - головка заклёпки будет плотно прилегать к кромкам потая в лицевой планке. 

[Valzi]

1. Нарушено условие ГОСТа "Блоки дверные стальные.".
Чёрным по белому - на винтах! Именно винт с потайной головкой обеспечивает выполнения всех требований ГОСТа.

Рекомендуется, а не требуется. А так-же допускается крепление замка на сварку.

Это ещё и удобство замены замка в ходе эксплуатации двери.

Это не минус. Замена замка - явно не штатная ситуация в процессе эксплуатации.

2. Так крепить замок нельзя !!!
Как крепит замок заклёпка?
.....

Вы упускаете главное - держит не внешний корпус заклепки, а корпус с сердечником. Разрушающие нагрузки для стальной заклепки ф4.8 (здесь обязательно нужно оговориться: именно стальные, а не алюминиевые или комбинированные) соизмеримы с креплением на винт М4.
По поводу крепления плоских поверхностей - есть заклепки для расклепывания зенкованых отверстий.
По поводу взлома - вряд-ли ситуация будет более жизнерадостной, если этот замок будет закреплен 2 винтами М4

А плюс есть: при крупносерийном производстве факторы минимизации технологических операций и снижение комплектующих выходят на первые места. В данном случае мы меняем операцию установки резьбовой заклепки в створку с последующим креплением замка 2 винтами М4 на 1 операцию.

ИМХО 

[Александр Сторожев]

Рекомендуется, а не требуется. А так-же допускается крепление замка на сварку.

Видимо у нас разные ГОСТы...

Не рекомендуется крепить замок посредством сварки (в случае технологической необходимости применения сварки следует учитывать возможность термического влияния на легкоплавкие пластиковые и другие детали замка).

Это не минус. Замена замка - явно не штатная ситуация в процессе эксплуатации.

Это очень даже штатная операция.   Могу их перечислить. И что делать бедолаге при замене замка? Тратиться на клёпальник или звать слесаря?

Вы упускаете главное - держит не внешний корпус заклепки, а корпус с сердечником.

Усилие сжатия заклёпки передаётся и на внешнюю головку, ровно так же как и на  расклёпываемое тело заклёпки со стороны обрываемого стержня. Две опоры, одной просто быть не может. 

Разрушающие нагрузки для стальной пустотелой заклепки ф4.8 (здесь обязательно нужно оговориться: именно стальные, а не алюминиевые или комбинированные) соизмеримы с креплением на винт М4.

Не соизмеримы, а меньше чем у винта М4. Пустотелой - добавлено мной.

По поводу крепления плоских поверхностей - есть заклепки для расклепывания зенкованых отверстий.

Это уже прошли. Согласен, есть.

По поводу взлома - вряд-ли ситуация будет более жизнерадостной, если этот замок будет закреплен 2 винтами М4

Для меня прежде всего важен подход Производителя. Зачем делать хуже ?
Больше или меньше выдержит, ответ тоже есть. Винт выдержит больше.

А плюс есть: при крупносерийном производстве факторы минимизации технологических операций и снижение комплектующих выходят на первые места.

Вот здесь собака и зарыта. Лучше больше, да хуже (перефразировав мавзолейщика).
Есть пример применения заклёпок при креплении замков по другую сторону границы Росии?
Я не видел. И не увижу. Там стараются делать грамотно.

[dima]

я не могу выражаться терминами и ГОСТами, прочитайте первый ответ.. там все
можете попробовать переубедить..
Имхо и так и есть

[Valzi]

Видимо у нас разные ГОСТы...

Ну так найдите там требование.

Это очень даже штатная операция.  Могу их перечислить. И что делать бедолаге при замене замка? Тратиться на клёпальник или звать слесаря?

Последнее. Или Вы считаете, что все смогут заменить замок в своей двери?

Не соизмеримы, а меньше чем у винта М4.

Именно соизмеримы.
Сходил - заклепал обычную заклепку в зенкованное отверстие и сделал срез:

Крепление замка вытяжными заклёпками. Плюсы и минусы.

Винт выдержит больше.

Достаточно голословно.

Я не видел. И не увижу. Там стараются делать грамотно.

Есть крепления куда более сложных конструкций, подвергающихся динамическим деформациям. На заклепки.

[EVG]

Это не минус. Замена замка - явно не штатная ситуация в процессе эксплуатации.
 

Замена замка – это штатная ситуация, так как замки выходят из строя гораздо чаще дверных металлоконструкций
Так же сюда надо добавить замену замков при потере или краже ключей

Поэтому, с учётом необходимости обслуживания двери, неразъемное крепление замков является нерациональным и недружественным по отношению к потребителю решением

[dima]

Считаю (ИМХО) что замена хозяином замка, а не специалистом чаще хуже, чем опция. поэтому клепки отсекают определенный класс домашних профи это не то, чтоб благо, но нефиг лезть в Торексе они выполняют

[dima]

А на других дверях, хороших, да с резьбой. тоже нефиг лезть, если на ура (вот достану и пойму, что делать дальше, отнесу в магазин. там посоветуют )

[Александр Сторожев]

Ну так найдите там требование.

Вы привели текст, что сварка допускается, я - что НЕ допускается. Вроде оба мы читали один ГОСТ.

Или Вы считаете, что все смогут заменить замок в своей двери?

Врезной замок с креплением на винтах, ответ - да.
На заклёпках - ответ нет, не все.

Именно соизмеримы.

Я понимаю только меньше и больше. Что значит соизмеримы?

Достаточно голословно.

Хотите формул?
Вроде и так должно быть ясно, что полая трубка и полнотелый стержень имеют разную площадь поперечного сечения, котора в свою очередь присутсвует во всех расчётах на растяжение, срез и изгиб.

Вот ещё один пример "дикого" крепления замка... Заклёпка "одета" на потай... Для меня это шок. Дилетанту конечно по барабану.

Крепление замка вытяжными заклёпками. Плюсы и минусы.

Есть крепления куда более сложных конструкций, подвергающихся динамическим деформациям. На заклепки.

В теме этот момент отражён - "Крепление замка..."
Саму заклёпку люблю. Есть даже в моём наследстве. Соединяла два листа толщиной 40 мм. Это был кожух доменной печи. Сейчас это делает электросварка.

[Valzi]

Замена замка – это штатная ситуация, так как замки выходят из строя гораздо чаще дверных металлоконструкций

Да. Согласен. Полностью Но производить замену должны квалифицированные люди.

Вы привели текст, что сварка допускается, я - что НЕ допускается. Вроде оба мы читали один ГОСТ.Врезной замок с креплением на винтах, ответ - да.

Вот Вам выжимка: "Не рекомендуется крепить замок посредством сварки (в случае технологической необходимости применения сварки следует учитывать возможность термического влияния на легкоплавкие пластиковые и другие детали замка)."
Где Вы увидели "не допускается"? Не рекомендуется, но если уж надо, то следует учитывать термические деформации.
В этом ГОСТе указаны рекомендации.

Что значит соизмеримы?

Разница в пару сотен Н в пользу винта.
Диаметр заклепки больше диаметра винта.
Есть заклепки из нержавейки - разница уже в пользу заклепок.

[Борис Котович]

Чтобы нарезать резьбу в металле можно сделать специально заказанным штампом вытяжку, в которой можно нарезать резьбу. Нарисовать не могу, картинок не нашел.
На сколько я помню, в листе стали 2 мм глубина вытяжки может составлять до 3.5 мм.

Для организации резьбы в ДПЗ пользуются тремя методами:
- дедовский - нарезка резьбы метчиками
- современный - установка заклепок с резьбой, в которые потом закручивается винт
- передовой - конденсаторная приварка бонок с резьбой.

На заклепки в наших дверях крепятся только уголки обрамления внутренних панелей.

[dima]

Вчитайтесь в тему.. в Китайских дверях при их фольгованности винтовое крепление, мы тут за Торекс болеем, почему плохой (на самом деле очень даже молодцы) просто заклепали, и нафиг проблему

[Bragin-911]

        Хохма в том, что попадаются заклепки даже не дюралевые, а мягкие алюминиевые. Замочек с маркировкой Блокидо, лично срезал головки заклепок складным ножичком   Дверь простояла аж целых два дня