[Nimda]

Задача: бюджетная дверь в квартиру на окраине Москвы. По наводке профи не полезут – ценностей нет. Но наркоманы и алкаши водятся, в соседних домах были кражи со взломом. Многоэтажка, высокий этаж. В подъезде 2 китайские двери, 20 клинских из 90-х годов и 20 деревянных из 70-х годов. Выделяться не хочется, но хочется прочную надежную дверь. Внешний лист только 3 мм (есть личный положительный опыт). С финансами сейчас тяжело, бюджет ~35000 рублей. Понял, что дешевле хорошо не получится.

Цилиндровый замок (3500-4000 руб.) + броненакладка (1500-2500 руб.) + приличный цилиндр класса CISA AP3 (3000 руб.) стоит в сумме 8000-9000 рублей. Неподъемно дорого. За эти же деньги хочу поставить 2 тяжелых раздельных сувальдных замка с бронепластинами.

СТАЛ-50, усиленная рама, лист 3 мм снаружи =18037 руб.
Дополнительная пластина 3 мм в зоне замков =400 руб.
2 панели меламиновые MDF 4 мм =2060 руб.
Нижний замок сувальдный MOTTURA 52.571/37 =3720 руб.
Верхний замок сувальдный MOTTURA 52.583/28 =3190 руб.
Бронепластина 2 шт. =1260 руб.
Задвижка РИТКО =1420 руб.
Доставка и установка =3300 руб.
*******ИТОГО =33387 руб.

СТАЛ-60, рама под бетон, лист 3 мм снаружи, доп. пластина 3 мм =21460 руб.
2 панели меламиновые MDF 4 мм =2060 руб.
Нижний замок сувальдный MOTTURA 52.571/37 =3720 руб.
Верхний замок сувальдный MOTTURA 52.583/28 =3190 руб.
Бронепластина 2 шт. =1260 руб.
Задвижка РИТКО =1420 руб.
Доставка и установка =3800 руб.
*******ИТОГО =36910 руб.

ДПЗ К-80 с замком CISA 57.966 (сув., цилиндр не использовать) =34700 руб.
Лист 3 мм снаружи =1700 руб.
Панель КЛ01 Бук 8мм =1700 руб.
Замок верхний MOTTURA 52Y583 (сув.) =3600 руб.
Бронепластина 2 шт. =1320 руб.
Второй уплотнитель =220 руб.
*******ИТОГО =43240 руб.

Был в магазине КТО-ТАМА, пощупал НЕМАН Н-7 и Н-11. Испытал минуты счастья 
НЕМАН-К8М с листом 3 мм и 2 замками Керберос 308 =37800 рублей.
Чуть дороже, чем СТАЛ-60, сильно дешевле ДПЗ К-80 ;D

[Hi-Hi]

У Стала-60 со Стал-50 разница по деньгам невысокая тогда уже 60ка
и два сувальдных замка ? СЛишком долго процесс открывания-закрывания будет и утомителен ИМХо. Опять же разные системы осложнят жизнь взломщику

[vss]

Двусистемный замок?

[keys777]

Здравствуйте!

Внешний лист только 3 мм (есть личный положительный опыт).

Мы изготавливаем с внешним листом 3 мм. только двери К-80 и только с внешней отделкой. Поэтому я могу вам предложить только один вариант исходя из ваших требований к замкам и этомутребованию. Посмотрите здесь (ответ № 118).

С финансами сейчас тяжело, бюджет ~35000 рублей. Понял, что дешевле хорошо не получится.

Если есть желание купить хорошую дверь с хорошими замками ненапрягаясь по деньгам то можете взять нашу продукцию в кредит (ответ № 116).

[Steel]

Здравствуйте Уважаемый Nimda!

Два сувальдника? Можно конечно и в СТАЛ-50 поставить... Но всё-таки 60-ка предпочтительнее. на разнице стоимости внутренней отделки,мдф панели 8мм по сравнению гладих панелей меламин  (5000 р) можно легко установить 60-ку...

(10 мм панелей ламинат у нас нет. )

плюсы решения в пользу 60-ки.

Утопленная створка.
+3 мм железа перед замком по умолчанию
+2 уплотнителя
+бетонируемая коробка

Я думаю, что два хорошо защищенных сувальдника, даже интереснее, чем слабый цилиндр с защитами, но не сказал бы, что удобнее. 
 

[Nimda]

Keys777, вариант ДПЗ я уже смотрел, но замок Гардиан категорически не устраивает. Т.е. хочется 2 нормальных импортных замка. А этот вариант у ДПЗ значительно дороже. Эх, упустил сезон скидок от ДПЗ. Кредит я уже взял - ипотечный, поэтому с финансами и туго. А старую хлипкую дверь хочется поменять.

Steel, думаю над СТАЛ-60, спасибо. СТАЛ-60 действительно хороша, но дороже. Тогда не получится внутрь приличную панель поставить... Добавил расчет в 1-е сообщение темы.

[vss]

Надо бы еще посмотреть "клинские" двери - может что и путное найду. Компромисность решения осознаю.

а взломостойкость? 
Двусистемные замки не рассматривали? (2 в 1) Не помогло сэкономить на замковой части?

[Medvedev]

Рассматриваю СТАЛ-50:
Дверь усиленная (рама из профиля 60х40+60х30), лист 3 мм =18037 руб.
Порошковая окраска снаружи =1350 руб.
Панель ламинат МДФ 10 мм внутри =5060 руб.
Дополнительный лист 3 мм в зоне замков =400 руб.
Нижний замок сувальдный MOTTURA 52.571/37 =3720 руб.
Бронепластина =630 руб.
Верхний замок сувальдный MOTTURA 52.583/28 =3190 руб.
Бронепластина =630 руб.
Доставка и установка =3300 руб.
*******ИТОГО =36317 руб.

У-ху-ху... а не пребор? Заменить одну mottura на "свой замок"...  :?

P.S. Кстати - можно Border... поставить его верхним. А-то два, по сути одинаковых замка...

[keys777]

Keys777, вариант ДПЗ я уже смотрел, но замок Гардиан категорически не устраивает. Т.е. хочется 2 нормальных импортных замка. А этот вариант у ДПЗ значительно дороже. Эх, упустил сезон скидок от ДПЗ.

Можно попробывать вписаться в ваш бюджет с учётом скидок. Я вижу два варианта.

1. Установка К-80 + цилиндровый замок Euro + сувальдный итальянец + 3 мм. внешний лист+внешняя и внутреняя  самые дешёвые панели.

2. Поскольку я считаю, что наш защитный карман 3 мм. даст фору многим вариантам усиления замковой части то предлагаю отказаться от внешнего листа 3 мм. Это даст возможность предложить вам дверь К-60 и небудет необходимости в установке  внешней панели. Сответственно станут доступны варианты с двумя итальянскими замками (либо сувальдный и цилиндровый  с цилиндром Astral, либо два сувальдных). Если оставить базовую внутреннию панель то выйдем где-то на 38-39 тыс. руб. без скидок. За минусом скидки 10 % (набрать несложно) впишемься примерно в ваш бюджет.

Считаем? (с надеждой). :oldsmile:

[Nimda]

Нестандартный расчет ДПЗ добавил в 1-е сообщение темы. Дороговато, но про скидки не знаю.

Вот смотрю фото СТАЛ-60 и не понимаю, зачем в дополнительном 3 мм листе стали и бронепластинах сделаны U-образные вырезы. Явное и откровенное вредительство. И какие-то редкие капельки сварки. Ей-богу, ни разу не держал сварку в руках, но приварил бы лучше.

[Hi-Hi]

Cпросите на форуме Стала - объяснят. Просто так делать не станут - согласны ? У меня есть предположение но лучше пусть производитель скажет лучше

[Steel]

.

1. Установка К-80 + цилиндровый замок Euro + сувальдный итальянец + 3 мм.

Сергей, Вы меня удивляете. человек хочет две мотуры поставить а вы ему китай предлагаете (Евро).

Очевидный плюс установки двух сувальдных замков у нас, является гарантия 10 лет! Вот! Поскольку нет цилиндра, которые, кроме цилиндров EVVА,  имеют гарантии меньше чем сувальдники  моттуры , то получается гарантийное обслуживание будет проводится в течение 10лет, а по деньгам получается недорого. :vo

P.S.
На счет 3мм листа и сварки, я узнаю, напишу почему и как.

[Medvedev]

Сергей, Вы меня удивляете. человек хочет две мотуры поставить а вы ему китай предлагаете (Евро).

Ну, так как еще никто не доказал рассового превосходства итальянцев над китайцами, то наверно, лучше как-то по другому аргументировать?

Очевидный плюс установки двух сувальдных замков у нас, является гарантия 10 лет! Вот! Поскольку нет цилиндра, которые, кроме цилиндров EVVА,  имеют гарантии меньше чем сувальдники  моттуры , то получается гарантийное обслуживание будет проводится в течение 10лет, а по деньгам получается недорого. :vo

Да тут есть и откровенный МИНУС...
С точки зрения "силового" взлома - все хорошо, там не важно, КАКИЕ сувальдные замки - важно как они прикрыты...
а вот с точки "интеллектуального"... "EasyGo" там и там одинаковые...

[Steel]

Конечно хорошо бы и тот и то.
Неужто Вы считаете, что астрал в этом плане что-то координально решает? а  в заданный бюджет другие цилиндры не вписываются...

[Steel]

Ну, так как еще никто не доказал рассового превосходства итальянцев над китайцами, то наверно, лучше как-то по другому аргументировать?

Ок, тогда резонный вопрос, почему не поставить два Евро, если они ничем не хуже? Зато дешевле выйдет.

[keys777]

Сергей, Вы меня удивляете. человек хочет две мотуры поставить а вы ему китай предлагаете (Евро).

И что дальше??? Может скажете, что-то ещё?
Вы вообще в курсе, что Китай беспорный лидер во многих отраслях?  Да есть китайская продукция плохого качества, но это только потому, что заказчики просят сделать цену минимальной и не требуют качества.
 
1. Замки Euro являются продукцией зарекомендовавшей у нас на фирме как качественный продукт.
2. Может расскажите чем же с точки зрения защитных свойств плох тот замок Euro который я предложил человеку?

[keys777]

Ок, тогда резонный вопрос, почему не поставить два Евро, если они ничем не хуже? Зато дешевле выйдет.

Потому, что на мой взгляд на двери должен присутствовать и цилиндровый и сувальдный механизмы секретности. На крайний случай два сувальдных. Но на мой взгляд такая схема на обычных замках предрасположенна к вскрытию отмычками. А цилиндровый механизм даже тот же Астрал он на мой взгляд даёт больший уровень защиты от отмычек. К тому же цилиндровый механизм со временм можно заменить на более дорогой и защищённый.

[Steel]

Хорошо Сергей, если верить Вам Евро изделие высокого качества. сколько лет Вы гарантируете это качество?

А  на итальянские сувальдики?

[keys777]

Хорошо Сергей, если верить Вам Евро изделие высокого качества. сколько лет Вы гарантируете это качество?

А  на итальянские сувальдики?

Гарантийный срок он не всегда определяется качеством продукции.  Вот, что вы, что Неман никак немогут понять поведение нашей фирмы в том или ином моменте. А мы себя прекрасно понимаем т. к. прежде чем написать какую-то цифирку полностью анализируем реакцию покупателя на эту цифру и то, что он сделает дальше. Как хотите так понимайте скаазнное мной, учить я никого несобираюсь.

[Medvedev]

Ок, тогда резонный вопрос, почему не поставить два Евро, если они ничем не хуже? Зато дешевле выйдет.

Не понял вопроса... наверно потому, что Заказчик этого не хочет.

P.S. Но я поддерживаю Вашего оппонента (хотя не считаю замок "Евро", в данном случае, удачным решением) - как-то странно педалировать именно на "китай", хотя в моем, личном, очень дорогом компе - нет ни одной детали из Италии, но полно из Китая...
Собственно - ни в замках Mottura, ни Cisa НЕТ таких деталей, которые нельзя произвести в другой точке мира.
Мало этого - я знаю (и вероятно - Вы) замки Итальянских производителей, которые вообще лучше не ставить... во избежание...