[Cherepov]

У моего соседа-ювелира 150 руб.
Сижу вот думаю, а не припаять ли мне к своему ключу Кербероса головку ключа замка Барьер-Премьер ? 

А поможет?

[Andrei5]

А поможет?

Как и подварка значка НИВА-ШЕВРОЛЕ на ВАЗ-2107 

[Obormot]

разрыв шаблона крадуну обеспечен

[Александр Сторожев]

У моего соседа-ювелира 150 руб.
Сижу вот думаю, а не припаять ли мне к своему ключу Кербероса головку ключа замка Барьер-Премьер ?  

А поможет?

Это я, говоря современным языком, прикалываюсь.  

Спецов-злодеев, умеющих визуально снять код ключа и потом его изготовить, может два или три на всю Россию, а может и ни одного.   Запугивать у нас умеют.   Визуальное считывание, на мой взгляд - это кропотливый труд и скорей всего он доступен и необходим только людям в погонах.  

[Cherepov]

Спецов-злодеев, умеющих визуально снять код ключа и потом его изготовить, может два или три на всю Россию, а может и ни одного.   Запугивать у нас умеют.   Визуальное считывание, на мой взгляд - это кропотливый труд и скорей всего он доступен и необходим только людям в погонах.  

Саш, все гораздо проще, поверь. Техника не стоит на месте. Посему уже появились замки, ключи к которым имею специальный защитный чехол, чтобы нельзя было сфотографировать код ключа при случайной его демонстрации, например вынимая из кармана или ложа на стол. Посему на виду у всех демонстрировать ключи - все равно что их раздавать любому желающему тебя обокрасть. Я уже когда то писал об этом на форуме и приводил ссылку на разработки студентов, которые с помощью цифрового фотоаппарата, специального програмного обеспечения и управляемого компютером станка менее чем за три минуты делали копии ключа с расстояния порядка 600 метров. Так что пока пьете кофе за столиком в кафе вас вполне могут обокрасть, если ключи вы выкладываете на стол.

[Obormot]

вот заснять сувальдный например ключ хорошим объективом и определить глубины исходя из масштаба самого ключа - реально.
и тут поможет маркировка на головке ключа - берем такой же и меряем, вот и опорные размеры.

[dima]

что-то не видно новостей про арестованную банду метеоритов.

а вот заснять сувальдный например ключ хорошим объективом и определить глубины исходя из масштаба самого ключа - реально.
и тут поможет маркировка на головке ключа - берем такой же и меряем, вот и опорные размеры.

Вы усложняете прочитайте про секретность и высоты
все гораздо проще
подробно не буду обьяснять

[Александр Сторожев]

Саш, все гораздо проще, поверь. Техника не стоит на месте.

Сергей, я же не отрицаю этот способ как вид. Да, и способ и техника есть, а есть ли смысл приобретать вору в России эту технику?

Посему на виду у всех демонстрировать ключи - все равно что их раздавать любому желающему тебя обокрасть.

И это верно, я сам тоже так считаю.

Я уже когда то писал об этом на форуме и приводил ссылку на разработки студентов, которые с помощью цифрового фотоаппарата, специального програмного обеспечения и управляемого компютером станка менее чем за три минуты делали копии ключа с расстояния порядка 600 метров.

Помню эту тему.

Предлагаю перечислить слагаемые "успеха".

1 - сфоткан английский ключ популярного замка этой страны
2 - написана программа (или использован станок с программированием движения фрезы, про цену станка умолчу...)
3 - коды нарезки сверены с общедоступной "прогой" в инете.
4 - злодей должен пасти жертву, чтобы узнать где та живёт. То есть после столика в кафе он ещё и погоню устроит.
6 - английский ключ можно и "на коленке" нарезать, удобно делать замеры высот от спинки ключа.

Теперь вернёмся в Россию.

1 - сфоткан ключ сувальдного замка
2 - высоты нарезки секретов надо знать ( это изучение замка и подготовка, а вдруг на столике не тот ключ?), их нет в доступных "прогах" инета. Можно просчитать и по фото, но уже погрешность... Кроме высот надо знать и шаг нарезки секретов. Количество производителей сувальдных замков в России зашкаливает...
3 - вот у злодея в руках болванка ключа сувальдного замка. Надо разметить ключ, а потом ещё каждый зубчик сделать требуемой высоты. Идти к ключнику глупо - светиться злодей не будет. Остаётся только одно - пилить на коленке, или "визуальщики" России все со станками? Кто пробовал делать надфилем ключ - поймёт меня с ходу.  
4 - ну и не забываем, что злодей должен ещё пасти жертву, дабы найти эту заветную дверку.

Томас писал, что в Израиле прошли кражи с визуальным считыванием ключа. Микро-камеры фискировали код перфо-ключа при его установке в замок. Ясный перец, что работают первые три пункта, но не для России, то есть это MTL и всем известные глубины нарезки. Перфо-ключ можно нарезать обычной дрелью.  

Был и остаюсь убеждённым, что угроза изготовления "визуальной копии" ключа сувальдного замка гораздо ниже, чем английского или "перфа".  
Шанс быть вскрытым "визуально", в России, крайне мал и ничтожен, ИМХО.

Кстати есть ещё способ просвечивания замка гамма-лучами. Код замка как на ладони.  

[Cherepov]

Теперь вернёмся в Россию.

1 - сфоткан ключ сувальдного замка
2 - высоты нарезки секретов надо знать ( это изучение замка и подготовка, а вдруг на столике не тот ключ?), их нет в доступных "прогах" инета. Можно просчитать и по фото, но уже погрешность... Кроме высот надо знать и шаг нарезки секретов. Количество производителей сувальдных замков в России зашкаливает...
3 - вот у злодея в руках болванка ключа сувальдного замка. Надо разметить ключ, а потом ещё каждый зубчик сделать требуемой высоты. Идти к ключнику глупо - светиться злодей не будет. Остаётся только одно - пилить на коленке, или "визуальщики" России все со станками? Кто пробовал делать надфилем ключ - поймёт меня с ходу.  
4 - ну и не забываем, что злодей должен ещё пасти жертву, дабы найти эту заветную дверку.

Томас писал, что в Израиле прошли кражи с визуальным считыванием ключа. Микро-камеры фискировали код перфо-ключа при его установке в замок. Ясный перец, что работают первые три пункта, но не для России, то есть это MTL и всем известные глубины нарезки. Перфо-ключ можно нарезать обычной дрелью.  

Был и остаюсь убеждённым, что угроза изготовления "визуальной копии" ключа сувальдного замка гораздо ниже, чем английского или "перфа".  
Шанс быть вскрытым "визуально", в России, крайне мал и ничтожен, ИМХО.

Кстати есть ещё способ просвечивания замка гамма-лучами. Код замка как на ладони.  

Сперва по последнему высказыванию. Саш, для этого нужно расположить источник с одной стороны двери, а приемник - с другой. Т.е. попросить хозяина на несколько минут пустить тебя в квартиру для снятия "кода". Это первое. Второе, и в этом случае(если тебя пустят) все не так просто. Ты увидишь проекцию пакета сувальд, но не будешь знать порядок выступов. Т.е. все легко в идеале, а на практике все сложнее- там аппаратура не то что, взять фотоаппарат.
Теперь по первой части. Если ключи родные, то установить тип замка не так сложно, во вторых жертву скорее всего пасут и по замку тоже могут знать его производителя со всеми вытекающими последствиями. Я не буду говорить даже о компютерной технике и станках с ЧПУ, Саш, но думаю, что и ты сможешь чисто вручную без проблем сделать ключик по его фото.
И теперь резюме. Я не пугаю никого, я просто рассказываю о современных тенденциях. Люди должны знать, что такая возможность есть РЕАЛЬНО!!!!, а следовательно должны быть бдительными. И только. Предупрежден - значит вооружен! И этого никто не отменял и никогда не отменит!

[morgenshtern]

Я уже когда то писал об этом на форуме и приводил ссылку на разработки студентов, которые с помощью цифрового фотоаппарата, специального програмного обеспечения и управляемого компютером станка менее чем за три минуты делали копии ключа с расстояния порядка 600 метров.

Это что ж за оптика нужна, чтобы на 600 метров? С лазерным дальномером с точностью хотя бы 0.2 мм что ли совмещённая. И оптика такая есть и измерители лазерные, но размеры прибора будут не хилые. Круты и дюже богаты те студенты были. Можно ссылку, если попадётся где?
Заранее благодарен.
 

[ac_52]

И оптика такая есть и измерители лазерные

Ссылочку можно на измеритель с точностью 0,2 мм (+-0,1 мм) на расстоянии 0,5 км для общего развития? Из свободной продажи.
Спасибо.

[Профан]

Для считывания кода нужны относительные размеры, а не абсолютные.

[Negoro]

 Я хорошо знаю один замок, открывал его много раз. Посмотрел на ключ собрал свой инструмент и открыл замок, коллега воспринял это как должное.
 Мой коллега знает другой замок и его особенности импорта он может по ньюансам ключа собрать свой ключ независимо для какой страны сделан замок.
 Ключ для сувальдного замка можно вставить, повернуть и вставить еще один инструмент и исправить ошибку в перф не вставишь еще один инструмент. Что легче сделать?

[wwwserfer]

Я уже когда то писал об этом на форуме и приводил ссылку на разработки студентов, которые с помощью цифрового фотоаппарата, специального програмного обеспечения и управляемого компютером станка менее чем за три минуты делали копии ключа с расстояния порядка 600 метров.

Это что ж за оптика нужна, чтобы на 600 метров? С лазерным дальномером с точностью хотя бы 0.2 мм что ли совмещённая. И оптика такая есть и измерители лазерные, но размеры прибора будут не хилые. Круты и дюже богаты те студенты были. Можно ссылку, если попадётся где?
Заранее благодарен.
 

была тоже такая тема, переехала сюда с правдоруба.. тока там не про 600 метров, а про 60

[Александр Сторожев]

Сперва по последнему высказыванию. Саш, для этого нужно расположить источник с одной стороны двери, а приемник - с другой. Т.е. попросить хозяина на несколько минут пустить тебя в квартиру для снятия "кода". Это первое. Второе, и в этом случае(если тебя пустят) все не так просто. Ты увидишь проекцию пакета сувальд, но не будешь знать порядок выступов. Т.е. все легко в идеале, а на практике все сложнее- там аппаратура не то что, взять фотоаппарат.

Кроме фотаппарата ещё многое что надо. 
Вот здесь упомянут рентген и технология явно применяется людьми в погонах.
Про способ упомянул "до кучи" - предупреждён, значит вооружён.

Теперь по первой части. Если ключи родные, то установить тип замка не так сложно, во вторых жертву скорее всего пасут и по замку тоже могут знать его производителя со всеми вытекающими последствиями. Я не буду говорить даже о компютерной технике и станках с ЧПУ, Саш, но думаю, что и ты сможешь чисто вручную без проблем сделать ключик по его фото.

Мы же о злодеях говорим? Не верю, что "визуальщик" будет себя оснащать дорогостоящим оборудованием. Вот для "погонов" - это раз плюнуть.
Я смогу сделать ключ по фото к российским сувальдным замкам и чизо-моттурам. У меня для этого всё есть - информация по кодовым высотам, станочный парк, шаблоны, приспособления.
Но если мне выложат фото ключа неизвестного замка, то конечно я пас...
Злодей нахрапом ничего не сделает, ему надо основательно готовиться. 
Именно это я хочу подчеркнуть.
И повторюсь -  в доступной программе интсакод можно найти наверное практически всех производителей, кроме российских. 

Для меня эта информация говорит об одном: при "визуально-криминалном вскрытии" достаточно фото перфо-ключа (самые ходовые ЦМС без наклонных штифтов), заготовку (легко покупаемую) и немного смекалки.
Ключ сувальдного замка можно сделать, но затраты совсем другие и материальные и мозговые, по моему мнению.

И теперь резюме. Я не пугаю никого, я просто рассказываю о современных тенденциях. Люди должны знать, что такая возможность есть РЕАЛЬНО!!!!, а следовательно должны быть бдительными. И только. Предупрежден - значит вооружен! И этого никто не отменял и никогда не отменит!

Согласен полностью! 
С одним уточнением, возможность есть, примеров криминальной реализации нет...

[Александр Сторожев]

Для считывания кода нужны относительные размеры, а не абсолютные.

Смотря что считывать.  Иногда достаточно одного взгляда и код ключа уже в голове, снимать размер, относительный или абсолютный, нет надобности.
Век техники и вседозволенности инета....

[dima]

Для считывания кода нужны относительные размеры, а не абсолютные.

Смотря что считывать.  Иногда достаточно одного взгляда и код ключа уже в голове, снимать размер, относительный или абсолютный, нет надобности.
Век техники и вседозволенности инета....

причем тут техника, просто цифровой код ключа считываешь

[Александр Сторожев]

Я хорошо знаю один замок, открывал его много раз. Посмотрел на ключ собрал свой инструмент и открыл замок, коллега воспринял это как должное.
 Мой коллега знает другой замок и его особенности импорта он может по ньюансам ключа собрать свой ключ независимо для какой страны сделан замок.

Надеюсь, что Вы с коллегой не злодеи!  Мы же о злодеях говорим, а не о тех, для кого замки хлеб насущный.
Я частенько открываю сувальдный замок на вызове по номеру (прим. - только одного, "тупого" производителя), выбитому на ручке того, что когда то было ключом. Отломанные бородки ключа сидят глухо в замке. И что ?
Это говорит только о знаниях моих и Ваших, которые накапливаются годами.

Ключ для сувальдного замка можно вставить, повернуть и вставить еще один инструмент и исправить ошибку в перф не вставишь еще один инструмент. Что легче сделать?

Мы же по фото делаем ключ. Отмычки-помогалки не в счёт. Нафига тогда фото?
В перфе ошибка практически исключена при, конечно, грамотном подходе.
Один подход-одна попытка. 

[Александр Сторожев]

причем тут техника, просто цифровой код ключа считываешь

После считывания уже работает техника. 
Хорошие станки, легко настраиваемые на нужную глубину секрета.

[dima]

причем тут техника, просто цифровой код ключа считываешь

После считывания уже работает техника.  
Хорошие станки, легко настраиваемые на нужную глубину секрета.

Александр, предлагаю остановится, ибо перейдем грань  профисекретов для открытой инфы.. и про разные замки сувальдники от российских произволителей.. ты всерьез про разные высоты каждого производителя? ответа не надо.. и всей этой инфы про сувальдные замки..