[iNt]

Тут в теме Мастера Михаила коснулись истории и мне почему-то захотелось прокомментировать несколько заявлений.

Информация очень спорная, рекомендую ознакомиться с работами Мурата Аджи www.adji.ru,
если же за вас отправить к трудам Носовича и Фоменко...

То, что информация спорная это точно. Но...Кто этот Мурат Аджи? Я знаю Костомарова, Ключевского, Бантыш-Каменского, наконец, Льва Гумилева (ага название "Русь и Великая Степь" Вам из творчества этого самого Аджи не напоминает?).

В связи с этим, Историческая тема благодатная почва для различного рода авантюристов, пытающимися объявить себя единственными знатоками истории. Делают они это сидя в кабинетах не разу не выезжая в "поле" для подтверждения своих фантазий.

Ну...Помнится Гумилев как раз попутешествовал.

Теперь по поводу Христианизации России: все что угодно можно переписать и изменить, но генеалогическое древо правителей изменить сложно. Наличие таких одиозных фигур, как Ольга Святая, да и самого Владимира (Красно солнышко), которые являются "виновниками" христианства, оспорить невозможно, так же как и даты их правления.

Можно, можно. До сих пор нет доказательств, что они Рюриковичи...Игоревичи - да, а Рюриковичи - нет. Особо отличился Иван Грозный - он Рюрика к Августу возвел. И еще, мне вот, например, непонятно - почему все называют Святым Владимиром? Ведь не называют же Святого Павла - Святым Савлом?
Далее - Василий (Владимир) крестил Киев (причем только город) , а не Русь...И что? Как именуют очередного  Великого князя Киевского? Правильно - Ярослав Мудрый (при Крещении - Георгий). А как город, который он основал? Наверное Георгиевск? Так что процесс христинизации затянулся на несколько веков.

Ну и маленькая отсебятина (вопрос).
Кому установлен памятник возле Покровского собора (Василия Блаженного)? (по возможности ответить не задумываясь)
 

[МакВик]

Ну...Помнится Гумилев как раз попутешествовал.

Многие из нас "путешествовали" в том времени и помним как бережно к истории в ЦК КПСС.
Мне тоже нравится Гумилёв, в частности его труд "О пассионарности..."
Но он мог писать только то, что ему позволяли, а вот на кухне он говорил совершенно другие вещи. Как впрочем многие и многие великие люди того времени.

Ну и маленькая отсебятина (вопрос).
Кому установлен памятник возле Покровского собора (Василия Блаженного)? (по возможности ответить не задумываясь)

Минину и Пожарскому, только не могу проследить эту взаимосвязь.
Сегодня вернулся к этой теме, так сказать в прикладном варианте.
Вспомнил, как столкнулся с замками монгольской эпохи(12-13 век), мне дали в руки ключ, от него, а открыть его так и не смог(в течении 3-5 минут). В скором времени постараюсь опубликовать фотографии таких замков. Европа не пользовалась такими вещами, как и мы, за ненадобностью в них. Так может есть логика и правда в рассуждениях Аджи. 

[Мастер Михаил]

Тут в теме Мастера Михаила коснулись истории и мне почему-то захотелось прокомментировать несколько заявлений.
То, что информация спорная это точно. Но...Кто этот Мурат Аджи? Я знаю Костомарова, Ключевского, Бантыш-Каменского, наконец, Льва Гумилева (ага название "Русь и Великая Степь" Вам из творчества этого самого Аджи не напоминает?).
Ну...Помнится Гумилев как раз попутешествовал.
Можно, можно. До сих пор нет доказательств, что они Рюриковичи...Игоревичи - да, а Рюриковичи - нет. Особо отличился Иван Грозный - он Рюрика к Августу возвел. И еще, мне вот, например, непонятно - почему все называют Святым Владимиром? Ведь не называют же Святого Павла - Святым Савлом?
Далее - Василий (Владимир) крестил Киев (причем только город) , а не Русь...И что? Как именуют очередного  Великого князя Киевского? Правильно - Ярослав Мудрый (при Крещении - Георгий). А как город, который он основал? Наверное Георгиевск? Так что процесс христинизации затянулся на несколько веков. Ну и маленькая отсебятина (вопрос).
Кому установлен памятник возле Покровского собора (Василия Блаженного)? (по возможности ответить не задумываясь)
 

Надо полагать, Минин защищал Фермопилы, а Пожарский это одно из множественных имен Тамерлана, последователи Скалигера склеили два разных памятника, чтобы придумать изгнание поляков-захватчиков из Москвы, которые на самом деле были простыми польскими казаками входившие в великое войско Москвы-Посполитой.
 Кстати Гумилева я не имел ввиду как авантюриста, кстати он был моим соседом, от моего магазина сотня метров до его подъезда, и вообще его не упоминал. Его гипотезы не очень-то приживаются в среде историков, так как ничего нового не вносят в ход событий, просто смотрит на них как на атмосферные явления .  Другой вопрос, что это хороший рассказчик, писатель, и предмет Истории знал на отлично.
 Я честно говоря не читал, что имеется против официальной версии крещения Руси, может поясните основные показания, заставляющие пересмотреть это событие?

[iNt]

Многие из нас "путешествовали" в том времени и помним как бережно к истории в ЦК КПСС.
Мне тоже нравится Гумилёв, в частности его труд "О пассионарности..."
Но он мог писать только то, что ему позволяли, а вот на кухне он говорил совершенно другие вещи. Как впрочем многие и многие великие люди того времени.

Интересно. Постараюсь найти, т.к. везде только изданные произведения.

Минину и Пожарскому, только не могу проследить эту взаимосвязь.

Взаимосвязь простая:). Все привыкли называть Козьму Минича Сухорукова - Мининым:)
Просто не знаем мы своей истории...

Так может есть логика и правда в рассуждениях Аджи.

 

Может и так, просто я стараюсь относится критически к трактовке исторических фактов, при этом сами факты меня интересуют очень сильно.

[МакВик]

Эта книга издана и стоит на моей книжной полке.
Что касается фактов, они настолько по разному трактуются людьми, что порой возникает впечатление, не говорим ли мы о разных явлениях и событиях.
Возьмите совсем недавние события из истории КПСС...Закончилось всё полным крахом, а кто-то свято верит в эти идеалы.

[МакВик]

Как и обещал, выкладываю некоторые замки периода "татаро-монгольского ига" из коллекции Валерия Симакова. Конечно фотографии слабо отражают фактический материал, но тем не менее. Когда держишь в руках эти вещи, монимаешь, что прикасаешься к истории этой страны, преклоняешься перед теми ремесленниками и преисполняешься гордостью, что принадлежишь к этому цеху.

[МакВик]

Как и обещал, выкладываю некоторые замки периода "татаро-монгольского ига" из коллекции Валерия Симакова. Конечно фотографии слабо отражают фактический материал, но тем не менее. Когда держишь в руках эти вещи, монимаешь, что прикасаешься к истории этой страны, преклоняешься перед теми ремесленниками и преисполняешься гордостью, что принадлежишь к этому цеху.

[МакВик]

И ещё.

[МакВик]

А Мурад Аджи известный фальсификатор истории, почитайте http://www.gorno-altaisk.ru/archive/2001/38/001.htm , но осторожно, а то сразу в себе увидите тюрка Кипчака. Очень осторожненько надо с такими "историками" :lol:

Ничего нового из этой статьи (надо подчеркнуть анонимной) не узнал. Идёт перечисление и повторение тех же фактов, о которых прочитал у Аджи.
По большому счёту мне всё равно кто их раскопал и приводит, мне эти ФАКТЫ важны, для переосмысления догматов, которыми забита моя голова. Чьих, тоже неважно, то ли Карамзина, Ключевского, Костомарова или историков СОВЕТСКОГО периода.
Я не отношусь к воинственным невеждам и защищать никого не собираюсь, так для себя попытаться разобраться в силу своих умственных способностей.

[МакВик]

Это уже из моей коллекции.
Есть мысли открыть тему "Раритеты нашего цеха" , но работы очень много...

[Матихин Алексей]

Спасибо.

[Борис Котович]

Как и обещал, выкладываю некоторые замки периода "татаро-монгольского ига" из коллекции Валерия Симакова.

Если следовать Новой Хронологии, то "татаро-монгольское иго" начало свое движение из Ростова Великого, под предводительством Рюрика (Чингиз-хана или Геогия Даниловича Победоносца) в 13-м веке и закончилось в 1613 году воцарением Романовых, а окончательно прекратилось на всей территории нынешней России в 1775 году казнью Пугачева.

http://www.chronologia.org/

Моя любимая тема на этом сайте: http://chronologia.org/dcforum/DCForumID14/10190.html Про Помпеи, которые погибли не в 1-м, а (предположительно) в 17-м веке.

[iNt]

МакВик
За фотографии спасибо:) Мне кажется, что данные системы практиковались в Китае и Хорезме т.к. кочевникам запирать в принципе нечего.

А вот по поводу Аджи не соглашусь - это не факты, это бред, причем, наркотический.
Для меня альтернативная история:
Куликовская битва - битва двух ханов за власть в орде, с обеих сторон и русские, и татары (Тохтамыш и Мамай), причем Тохтамыш(на стороне которого выступал Дмитрий Донской) через два года сжег Москву...
Осада Козельска - многие знают, что монголы около 2 месяцев осаждали этот город и, взяв его, вырезали всех жителей...я долго не мог понять почему? Зачем им был нужен этот городок? Оказалось: жители Козельска убили послов, чего монголы не прощали (Чингис как раз и ввел понятие неприкосновенности послов).
Александр Невский...Вот это действительно звезда, как политики, так и воинского гения...Но редко кто упоминает, что он был названным сыном Батыя (да, это политический ход, но кого попало Батый сыном не называл). А вот Аджи...Говорит о том, что Невской битвы и не было, а было сражение между Финляндией и Швецией, за которым с другого берега наблюдал тюркский бек Александр...И таких "фактов" у него тьма-тьмущая. Не выдержит данный "историк" обычной дискуссии, которые достаточно часто проводил Гумилев.

[МакВик]

   А замочки классные, только хотелось бы узнать место их изготовления. К Татаромонголам, как мне кажется, они не могут иметь никакого отношения.

Моя фраза дословно "выкладываю некоторые замки периода "татаро-монгольского ига""
Они появились на Руси именно благодаря этим "дикарям", которые завоевали полмира.
Римская и Византийская империи, по сравнению с этими достижениями кажутся карликами и всё это было достигнуто "дикими варварами"?

[Борис Котович]

Они появились на Руси именно благодаря этим "дикарям", которые завоевали полмира.
Римская и Византийская империи, по сравнению с этими достижениями кажутся карликами и всё это было достигнуто "дикими варварами"?

Эти "дикари" до сих пор живут там, откуда пришли. В Ярославле, Суздале, Владимире и т.д. Эти "дикари" заселившие (а не завоевавшие) Европу в 15-м веке - мы.
Конечно же, если верить НХ

[Steel]

Монголы хоть и завоевали общирные территории относительно Римской империи и ее Восточной части Византии, но правили они там более чем на 1000 лет меньше.
В культурном отношении вклад Рима, мне кажется намного весомее.