[avvas]

Добрый день!
В данный момент озаботился выбором двери, открывающейся внутрь квартиры (по причине соблюдения требований надзорных органов). Дом - новостройка в Подмосковье, 15 этаж, имеется консьерж. Неделю читаю этот форум на предмет выбора и рекомендаций знающих людей. Я так понял, что существует всего три варианта дверей с возможностью открывания внутрь: модели Н-7В и KV от Неман, и Стал-70 (пока на стадии внедрения). Стал-60 под вопросом, т.к. не нашел упоминания о варианте дверей, открывающихся внутрь. Теперь собственно вопрос - у всех дверей элементом защиты от "выбивания" являются противосьемные штыри (как я понял, уже признанные устаревшей конструкцией), даже в том случае, если существует аналогичная дверь со "сплошной противовзломной системой для предотвращения взлома двери при разрушении петель". Это несмотря на то, что такая дверь стоит дороже двери с наружним открыванием. В связи с этим начинает "душить жаба". Есть ли другие варианты? Может быть стоит подождать появления новых конструкций, или мои сомнения яйца выеденного не стоят?

[Hi-Hi]

Честно говоря, пока не видел никаких оснований считать что противосъемные штыри - это устаревшая конструкция. Более традиционная и старая по сравнению с лабиринтом - да. Но насколько они серьезно проигрывают..

[vss]

Стал60 внутреннего открывания бывает. Но Стал70 ее лучше.
Из достойных серийных дверей  все достойные варианты Вы наверно уже перечислили .

[Medvedev]

Стал-60 бывают внутреннего открывания. Именно такие стоят у меня и моих знакомых.

Что касательно противосъемных штырей, то не знаю кто их признал устаревшими, но вероятно это не авторитет мирового уровня - ведущие производители сейфов как ставили на свои конструкции эти самые штыри, так и продолжают ставить...
Да еще и сертификаты получать с ними...

[vss]

Про "устаревшесть" штырей согласен с предыдущими орторами.
Так с-зать - даже личным примером.

[Светлана]

Если дверь внутреннего открывания, доступа к петлям и так нет. Какая разница? 

[keys777]

Добрый день!

Здравствуйте!

В данный момент озаботился выбором двери, открывающейся внутрь квартиры (по причине соблюдения требований надзорных органов).

При соблюдении опредлённых правил (если это возможно) установка МДБ наружнего открывания также не является нарушением действующих правил. 

Я так понял, что существует всего три варианта дверей с возможностью открывания внутрь: модели Н-7В и KV от Неман, и Стал-70 (пока на стадии внедрения).

Есть ещё наша дверь внутреннего открывания К-70.  Данная дверь имеет "глухой" защитный карман.
т. е. со всех сторон кроме квартиры замок накрыт металлическим  коробом 3 мм. приваренным к внутреннему листу. С петлевой стороны данная дверь имеет противосьёмные штыри.

Теперь собственно вопрос - у всех дверей элементом защиты от "выбивания" являются противосьемные штыри (как я понял, уже признанные устаревшей конструкцией),

Действительно противовзломный лабиринт является более надёжным решением т. к. он распределён по всей длине полотна. Вот только вопрос. А что дальше? Ну стоит вор в подъезде. Что он будет делать? Ему нужно взломать коробку напротив каждого противосьёмного штыря и перерезать его. Теоретически это возможно. На практике я пока слышал про такой вариант взлома на сертификационных испытаниях на класс взломостойкости. Ну и конечно безспорное замечание Светланы.  Вообщем решать вам.
Все цены на наши двери есть в интернет-магазине ссылка на него и описание как пользоваться есть здесь.

Как вы можете заметить двери К-70 и К-80 имеют одинаковую базовую стоимость поэтому вы можете посмотреть варианты расчётов для К-80 вот здесь на страницах 7 и 8.
Вы примерно определитесь, что хотите видеть: отделка, замки, фурнитура и т. д. и я помогу вам обсчитать дверь.

[avvas]

Спасибо всем за рекомендации!

Дверь наружнего открывания в моем случае заведомо будет нарушать правила: сосед по площадке слева уже дверь поставил (естественно, открывающуюся наружу), а справа - выход к лифтовому холлу и через него - к пожарному выходу на лестницу.


keys777
Если не затруднит, можете посчитать стоимость двери под мои "хотелки", а то я в вашем интернет-магазине запутался напрочь:
дверь К-70, Внутри двери - замки - сувальдный Mottura 52.583, цилиндровый - CISA 56.515, броненакладка врезная, бронепластина. Цилиндр - пока не определился, Снаружи - как можно менее привлекающее внимание (не покраска и не шпон), внутри - панель, наверно под дуб.
Просьба озвучить скидку с учетом того, что дверь будет устанавливаться в районе, участвующем в программе "скидки новоселам".

[keys777]

Хотел прежде чем обсчитывать уточнить несколько моментов.

Если не затруднит, можете посчитать стоимость двери под мои "хотелки", а то я в вашем интернет-магазине запутался напрочь:
дверь К-70, Внутри двери - замки - сувальдный Mottura 52.583, цилиндровый - CISA 56.515,

Я вам обсчитаю немного другой вариант. Основным будет сувальдный перкодируемый замок Mottura 52Y571, а дополнительным цилиндровый Сisa 56.505. Это абсолютно тоже самое, что вы хотели разница лишь в том на каком из замков будет защёлка.

броненакладка врезная,

У нас есть два варианта врезных броненакладок.
1. Броненакладка  Cipierre (Италия) - 1300 руб. в цвете латунь. Это обычная хорошая врезная броненакладка.
2. Броненакл. магнит. врез. «HL»(5 магнит. ключей) - 4100 руб. в цвете латунь.
Вторая имеет механизм перекрытия замочной скважины от попадания мусора (спичек, жвачки и т. д.) т. е. после того как вы закрыли замок вы можете повернуть кожух броненакладки и замочная скважина закроется. Вернуть кожух в исходное положение (когда есть доступ к замочной скважине) можно только имея специальный магнитный ключ.
Определитесь какую вам обсчитать.

Цилиндр - пока не определился,

Если есть возможность тоя бы советовал Cisa AP3S. Дороже наверно уже ничего и не надо брать. Минимум это Cisa Astral, но он хуже чем AP3S по защитным свойствам. Если определитесь то включу в расчёт. Если нет то оставлю в расчёте базовый цилиндровый механизм.

Снаружи - как можно менее привлекающее внимание (не покраска и не шпон),

Можно поставить панель КЛ как самую дешёвую 1700 руб. Если хотите хороших антивандальных свойств то можно поставить пластик (он описан там же где КЛ) - 4000 руб. (просто гладкие панели).

внутри - панель, наверно под дуб.

Я не могу понять, что именно вы имеет в виду. Цвет-дуб присутствует практически во всех отделках от шпона до пластика. Или вы имели в виду массив дуба? Если вы имели в виду шпон то уточните толщину панели и необходимость фрезеровки. Вот ссылка на коллекцию шпона.
https://www.dpz.ru/c0176.html
В интернет-магазине в таблицах 6-7 показанно деление шпона на группы.
Например:  натуральный шпон/дуб свет.
1. гладкая панель 8 мм. - 5000 руб.
2. панель 8 мм. с фрезеровкой 5200 руб.
3. панель со вставкой массива - 8800 руб. Когда делают фрезеровку то в предыдущем варианте видно подложку, а в этом варианте панель фрезеруют два раза. После первого прохода фрезы в панель вкладывается массив и потом её повтороно фрезеруют. Витоге подложки невидно и канал фрезеровки ничем неотличается от всей панели. На рисунках по ссылке вы сможете увидеть разницу между этими вариантами.
4. Панель с фрезровкой 16 мм. и вставкой массива -16 100 руб.
Последующие позиции это панели с зеркалами - Grand Wilghelm. Я так понимаю они вас неинтересуют.
Есть ещё вариант отделки панелью с покрытием плёнкой PVC. Там тоже присутвуют несколько видов дуба. Цены представленны в таблице 10 интерент-магазина.

Уточните пожалуйста подробнее информацию по отделке двери.

Просьба озвучить скидку с учетом того, что дверь будет устанавливаться в районе, участвующем в программе "скидки новоселам".

15 % на двери стоимостью от 25 000 руб.
Подробнее читайте здесь.
Только незабудьте распечатать купон.

[avvas]

По порядку.
1. Насколько нужен перекодируемый замок? Т.е. есть смысл переплачивать (или нет)? Планировал в цилиндровый замок вставить дешевый цилиндр и ключ отдать рабочим, делающим ремонт.
2. Броненакладка Cipierre (Италия) - 1300 руб. в цвете латунь - мой выбор
3. Cisa AP3S
4. Панель КЛ
5. Внутренняя панель - самое сложное. Сейчас звонил жене, советовался. Огреб по полной схемеjavascript:void(0);
Smiley. Поэтому - самое дешевое, что есть толщиной 8 мм, чтобы потом после ремонта и отделки вставить что-либо подходящее и нравящееся жене.

[vss]

1. Насколько нужен перекодируемый замок? Т.е. есть смысл переплачивать (или нет)? Планировал в цилиндровый замок вставить дешевый цилиндр и ключ отдать рабочим, делающим ремонт.

Если потряете ключи - то замена только ключей, а не всего замка (с монтажом) в сборе.
В перспективе может оказаться рентабельнее.

Временный циллиндр - в любом случае гут. И руки чужие, и пылью забьется. Все равно выбрасывать.

3. Cisa AP3S

До RS3 хотя бы не дотянете?

5. Внутренняя панель - самое сложное. Сейчас звонил жене, советовался. Огреб по полной схемеjavascript:void(0);
Smiley. Поэтому - самое дешевое, что есть толщиной 8 мм, чтобы потом после ремонта и отделки вставить что-либо подходящее и нравящееся жене.

Идея  временной панели тоже гут. После ремонта тоже выбрасывать. 

[keys777]

По порядку.
1. Насколько нужен перекодируемый замок?

Его назначение сменить код после попадания ключей в чужие руки (утеря, похщение ключей, установка двери и т. д.). Решать вам. Проблема смены ключей после окончания ремонта решается следующими способами.

У сувальдных перекодируемых замков Cisa или Mottura есть возможность перекодировать замок на новые ключи т. е. изначально с замком идёт один монтажный ключ и связка основных ключей. Вы можете дать рабочим этот ключ, а по окончании работ перекодировать замок на основную связку.  Ключи для последующих перекодировок вы можете приобрести либо сразу с дверью.   Либо в любом другом месте позже, но на ключах есть обозначение вы должны будите купить новую связку с точно таким же обозначением. Вообщем когда пойдёте за новой связкой возьмите с собой эти ключи.

С неперекодируемыми сувальдными можно только заменить замок или для некоторых неперекодируемых замков Mottura сменную секретную часть -нуклео.

Цилиндровые

Вариант 1.

Замена цилиндрового механизма.
При покупке двери вы заказываете какой-то недорогой цилиндровый механизм или оставляете базовые (входящие в стоимость). По окончании ремонта Вы звоните в сервисную службу и вызываете мастера. У нас замена цилиндра вам обойдётся в 400 руб. выезд мастера+ цена цилиндра из интернет-магазина+ 450 руб. работы по замене.

Вариант 2.

Покупка перекодируемого цилиндрового механизма 3в1.
Это не классическая перекодировка, а перекодировка только три раза.

С цилиндром вам дают три связки ключей.Классическая схем применения следующая.
При установке двери монтажникам прийдётся пользоваться ключами. Для своего спокойствия после их ухода вы можете перекодировать цилиндр на следующую связку. Вы пользуетесь второй связкой, а по окончании ремонта перекодируете на третью. Или если вдруг потеряли ключи можете провести перекодировку. Это наиболее простой к пользованию вариант, но достаточно дорогой.

Т.е. есть смысл переплачивать (или нет)?

В принципе, полезная функция. Можно например после установки в другой квартире такого же замка перекодировать его под такие-же ключи и открывать обе квартиры одним ключом (такой манёвр актуален для замков с бесконечным числом перекодировок, а не 3в1).

Планировал в цилиндровый замок вставить дешевый цилиндр и ключ отдать рабочим, делающим ремонт.

Нормальный вариант если после окончания ремонта замените цилиндр. Дешёвые базовые цилиндры уже входят в комплектацию. В интернет-магазине показан какой цилиндр входит в комплектацию того или иного замка Ц1 (Цилиндр CISA английский) или Ц2 (цилиндр KALE луночный).

Обсчитаю варианты чуть-чуть позже.

[keys777]

3. Cisa AP3S

До RS3 хотя бы не дотянете?

А зачем? Действительно RS3 более защищён от неразрушающего вскрытия. Но вы слышали  неразрушающее вскрытие AP3S ворами в России? А взлому AP3S противостоит на мой взгляд даже лучше чем RS3.

[keys777]

По порядку.

Последний пост вот тут это ваш расчёт.

[EVG]

Я так понял, что существует всего три варианта дверей с возможностью открывания внутрь: модели Н-7В и KV от Неман, и Стал-70 (пока на стадии внедрения).

avvas, добрый вечер!

Есть еще 3 модели дверей внутреннего открывания:

 Валиант-внутренняя - компания "Валиант"
 П7 - ......................................."Гардиан"
 Д3-В......................................."Геометрия Металла"

Евг.Петров
------------------------
Осторожно-ст. дверь!

 

[Матихин Алексей]

А зачем? Действительно RS3 более защищён от неразрушающего вскрытия. Но вы слышали  неразрушающее вскрытие AP3S ворами в России? А взлому AP3S противостоит на мой взгляд даже лучше чем RS3.

 AP3S - это переAstral, чем недоRS.

[keys777]

 AP3S - это переAstral, чем недоRS.

Вы слышали про случаи криминального вскрытия цилиндров Cisa AP3S неразрушающими методиками (я не про краденные ключи)?

[Suegger]

Можно например после установки в другой квартире такого же замка перекодировать его под такие-же ключи и открывать обе квартиры одним ключом (такой манёвр актуален для замков с бесконечным числом перекодировок, а не 3в1).

поскольку есть такое понятие как "запасной " ключ, который хранится дома/на работе/ где угодно, да еще и всегда есь вероятнсть что кто-то сделает слепок/фотографию и тп ключей от квартиры, в данном случае _ключей от _двух квартир_, я б не рискнул иметь один ключ от всех дверей:) этож как один пароль с логином на кучу разных сайтов в интернете:) ктонить заимеет - и привет всему.

[Suegger]

Вы слышали про случаи криминального вскрытия цилиндров Cisa AP3S неразрушающими методиками (я не про краденные ключи)?

учитывая что основная масса вориков - далеко не специалисты с инженерным образованием, а скорее "гопота", радоватсья что цилиндр не вскрывается неразрушающим методом както незачем, если его выламывают разрушающим:)
учитывая что в любом автомагазине продается все для этого необходимое за копейки.


вопрос в другом у меня - если дверь стоит изнутри проема, тоесть с стороны квартиры, как вторая. снаружи проема тоже есть, уже установлена. так вот эта внутренняя - она по конструкции должна быть "внутреннего" открывания или просто обычная? подозреваю что в геометрии както предусморено длжно быть чтоб не отжималась фомкой от собственной же коробки, с внутренней стороны любой двери это сделать не проблема. ну понятно что стальной лист будет с обеих сторон, оргалит "наружу" не покатит:)

[vss]

учитывая что основная масса вориков - далеко не специалисты с инженерным образованием, а скорее "гопота", радоватсья что цилиндр не вскрывается неразрушающим методом както незачем, если его выламывают разрушающим:)

Иногда принципиально наличие следов взлома. (милиция, страховая..)