[JackBlack]

Какое время, по вашему мнению, необходимо
для силового взлома цилиндрового замка?
Параметры следующие: механизм от Cisa, цилиндр Mottura C48.
Замок стоит в двери толщиной > 70 мм, установлена врезная броненакладка и бронепластина.
Инструмент - любой механический, помещающийся в большой
спортивной сумке.

[MakVik]

Если отвечать на вопрос, сформулированный таким образом, то можно сказать 3-5 минут, киличный нож можно пронести и под курткой. Замки, цилиндры и защиты, только звенья в цепи, которая называется безопасностью. Наша задача на этом форуме, самим подучиться и другим рассказать, про азбучные истины этой науки выживания в современных реалиях. У нас много воруют, как впрочем и во всём мире, но будут воровать ещё больше.

[Alek-3aaa]

Уважаемый МакВик!


Думаю что со временем Вы ошибаетесь ,
 а если это действительно так , то  тогда нет ничего лучше Китайской двери за 5300 руб. + 800 руб. установка.

Алек Ахмадуллин

[JackBlack]

Будем исходить из того, что внешний лист стали 4 мм и стоит декоративная панель толщиной 8 мм. В этом случае взлом
киличным ножом исключается.

[Alek-3aaa]

Думаю без электроинструмента взять нереально , если только ломом "обдолбить" весь проем и вынуть дверь вместе с рамой.

Алек Ахмадуллин

[MakVik]

Alek-3aaa>Уважаемый МакВик!
Alek-3aaa>Думаю что со временем Вы ошибаетесь ,
Alek-3aaa> а если это действительно так , то  тогда нет ничего лучше Китайской двери за 5300 руб. + 800 руб. установка.
Alek-3aaa>Алек Ахмадуллин

Замок китайской двери открывается 5-10 секунд, вскрывается она же, бытовым конвсерным ножом. Если это никого не смущает, ставье, пожалуйста.

[MakVik]

JackBlack>Будем исходить из того, что внешний лист стали 4 мм и стоит декоративная панель толщиной 8 мм. В этом случае взлом
JackBlack>киличным ножом исключается.
И кто это Вам, такое рассказал???
8мм прессованной бумаги(сружки) большая преграда?

[Koschey]

Если предположить, что вскрывать будут только замок,
и есть возможность шуметь, то остаётся три метода, ИМХО :

1. Каким-то способом удаляется протектор, далее цилиндр
вырываетсявыламывается.

2. Каким-то способом выламывается шайба в протекторе,
далее сверление в цилиндр.

3. Сверление через отверстие для ключа.

Просьба профессионалам прокоментировать и отбраковать
неверные предположения.

[rcf]

Существуют ещё и свёртыши для любого типа английского цилиндра. Вот насколько они легко или сложно берут хорошие цилиндры ?....

Что касаемо ножа, то толщина листа может быть разная у всех, вплоть до 65 мм, а далее замок. Меня, например, тоже вопрос по времени вскрытия очень интересует.......

[Sergey]

Koschey>Если предположить, что вскрывать будут только замок,
Koschey>и есть возможность шуметь, то остаётся три метода, ИМХО :

Koschey>1. Каким-то способом удаляется протектор, далее цилиндр
Koschey>вырываетсявыламывается.

Броню из юбки можно удалить накинув на нее трубу внутренний диаметр которой почти равен диаметру брони, это один и способов.

Koschey>2. Каким-то способом выламывается шайба в протекторе,
Koschey>далее сверление в цилиндр.

Шайба выламывается силовой отверткой, покрайней мере в броне CISA, самое сложно потом удалить осколки.

Koschey>3. Сверление через отверстие для ключа.

Koschey>Просьба профессионалам прокоментировать и отбраковать
Koschey>неверные предположения.

- еще можно болгаркой спилить броню, реальный метод, видел собственными глазами после попытки вскрыть нашу дверь в конце этого лета, еще пару подобных презентов лежит у нас на полке в офисе.
- можно высверлить в районе крепления винтов в броню
- есть специальный инструмент который работает с броней по принципеу открывания пробки из шампанского
и т. д.

[JackBlack]

JackBlack>>Будем исходить из того, что внешний лист стали 4 мм и стоит декоративная панель толщиной 8 мм. В этом случае взлом
JackBlack>>киличным ножом исключается.
MakVik>И кто это Вам, такое рассказал???
MakVik>8мм прессованной бумаги(сружки) большая преграда?


Мозги. Киличный нож вставить в такую дверь проблематично будет,
я уж не говорю о том чтобы прорезать.
А какое расстояние между режущими кромками киличного
ножа?

[KM]

Да, поддержу JackBlack. Насколько помню, когда тема киличного ключа широко обсуждалась, как раз и говорили о том, что приклеенная по всей плоскости панель - это существенная для него преграда.
(Ну и, конечно же, внутренние ребра).

[JackBlack]

да хрен с ним с этим ножом.
Если ломать броненакладку а затем сверлить,
сколько времени это займет?

[Мастер Михаил]

Дался всем этот килечный нож. Этот нож проще применять против сувальдных замков, так как прежде чем его завести, необходимо сделать соответствующее отверстие, а в двери с сувальдным замком, это отверстие уже имеется.
взломанная дверь
Подобное криминальное вскрытие произведено безо всякого там килечного ножа.
 Скорость вскрытия цилиндровых замков, методом сверления обусловлено многими "моментами", от которых эта скорость зависит. Это модель замка, наличие или отсутствие защиты цилиндра, и наконец модель самого цилиндра. Далее, многое будет зависит от профессионализма взломщика, и от его инструмента, учитывая только это, можно уверенно сказать, что время при различных испытаниях будет отличаться.
 Подытожу мои заключения тем, что вскрытие сувальдных замков, методом сверления, ничуть не больше.

[Alek-3aaa]

Уважаемый Михаил!

    В том что сверлением  сейчас сувальдные замки вскрываются за  время сопостовимое со вскрытием цилиндровых замков с Вами совершенно согласен. Этому способствует наличие шарика в стойке , который якобы что-то там защищает , а удаляется он стакой легкостью что и говорить не стоит, фиговые бронезащиты и т.п. брак в конструировании и производстве.
  Я никогда не предлагал делать стойку из карбидной стали , а вот приметить стержень внутри стойки - можно попробывать (сверлить не пересверлить).

  Вы не заметили , что А.Г. сначала грозился под видео взломать Аблой Протек , а потом вдруг тихо замолк  - видно ничего не получилось у нашего фаль......ра. А сколько я просил выложить полное видео по сверлению КАБы Джимини (производитель никогда не указывал что там каленные пины) , так А.Г. и думать об этом ничего не хочет  , ведь вскроется очередная  его фальшивка  (с 4 мин и 6 мин вскрытия) , а как он тщательно  скрывает какими сверлами он сверлил КАБу.
 А сколько он говорил о том что легко сломать ротор протектора цилиндрового замка , а когда ему предложили сломать и извлечь ротор - "сдулся" , не говоря о Топ Дефендер.

Алек Ахмадуллин

[rcf]

Как раз очень много думал, брать КАВА PENTA (QUATRO) или не беспокоиться и обойтись MOTTURA C48......... исходя из тех же принципов силового воздействия

[Alek-3aaa]

rcf>Как раз очень много думал, брать КАВА PENTA (QUATRO) или не беспокоиться и обойтись MOTTURA C48......... исходя из тех же принципов силового воздействия

КаБа Пента еще более защищенный цилиндр чем кватрро, там производитель однозначно указывает на наличие закаленных пинов. Моттура С48 тоже цилиндр высшей ценовой категории - отмычками не вскроешь , но в нем меня смушает его патентованная защита от вырывания (проволка  толщиной в 1-2  мм). Да если брать толщину всех закаленных частей которые будут препятствовать высверливанию - она меньше чем на КАБе (с металлической вставкой). Но это мое личное мнение , у М-ра Михаила другое мнение.

Алек Ахмадуллин

[Sergey]

В ценовой категории уровня Каба Куатро и Пента, стоит расматривать еще цилиндры EVVE 3KS/MCS и некоторые модели DOM. По защищенности, отказоустоцчивости и оригинальности эти три производителя сегодня лучшие на рынке.

[Alek-3aaa]

Sergey>В ценовой категории уровня Каба Куатро и Пента, стоит расматривать еще цилиндры EVVE 3KS/MCS и некоторые модели DOM. По защищенности, отказоустоцчивости и оригинальности эти три производителя сегодня лучшие на рынке.


Уважаемый Сергей!

Еще в пору возможности войти на мастера , я видел испытание цилиндра Дом Диамонд , так его секретный механизм был вырван , а корпус цилиндра разрушен. Думаю это связано с тем что сувальды в цилиндре изготоалены из стали и они оказались прочнее корпуса. Что вы думаете об этом тесте или это очедной фарс А.Г.

Алек Ахмадуллин

[user]

А может стоит составить хит-парад цилиндров? В виде таблицы. Возможность вскрытия отмычками. Бампингом. Стойкость от высверливания. От выбивания. И т.д. и т.п....