То, что вы давно хотели узнать :-)

  • 109 Ответов
  • 52680 Просмотров

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

*

Offline vss

  • Профи
  • Старожил
  • *****
  • 2551
  • +19/-2
Re: То, что вы давно хотели узнать :-)
« Ответ #20 : 28 апр, 2008, 14:11 »
Толщина какая? Какие ощущения при открывании? (А то мне тоже женитьба предстоит….)

В мм не помню, визуально примерно как Стал60,70 или ДПЗ К80. + панели 16 мм. (В первоначальном варианте панели отсутствовали).
Тоньше, чем Неман Н11 или Бастион-Элит (которые толщиной как полторы ладони).

Открывается легко. Усилия нет. При резком открывании чувствуется значительный момент инерции. (Кому-то это понравится, кому-то нет)
После этого по привычке чуть не оторвал дверь в ванной :)

*

Offline EVG

  • Профи
  • Старожил
  • *****
  • 2325
  • +604/-9
Re: То, что вы давно хотели узнать :-)
« Ответ #21 : 29 апр, 2008, 10:05 »

 - петли (кол-во, расположение, тип)?

Две. Маyer 450 кг. С Бесшаровыми "Барками" не сложилось. Убедили меня, что на маеровских открывается легче.
Расположение стандартное. Не по углам.

vss, хотя бы на примере сравнения петель "Mayer" и "Барк"убедите потенциальных покупателей что дв."Бастион"  лучше
(усилие на открывание-закрывание полотна нормируется в ньютонах, если хотите можете сравнить в кг.)
Не забудьте о других характеристиках

С уважением, Евг. Петров
--------------------------
Осторожно - петля!


*

Offline vss

  • Профи
  • Старожил
  • *****
  • 2551
  • +19/-2
Re: То, что вы давно хотели узнать :-)
« Ответ #22 : 29 апр, 2008, 10:39 »
vss, хотя бы на примере сравнения петель "Mayer" и "Барк"убедите потенциальных покупателей что дв."Бастион"  лучше
(усилие на открывание-закрывание полотна нормируется в ньютонах, если хотите можете сравнить в кг.)
Не забудьте о других характеристиках

Никого я убеждать не собираюсь. Все что сделано - я делал для себя. Согласно своим пожеланиям и потребностям, выбрав наиболее близкое мне по духу. Если кому-то мой опыт окажется полезным - то Ради Бога, если нет - мне от того тоже не холодно не жарко. У меня совершенно нет цели продавать или продвигать те или иные конструкции.

Что касается петель - Как Вы себе представляете сравнение?
Могу например, предложить померить его безменом или гирькой на веревочке. Можно также сравнить его с Стал60 или какой-то из клинских дверей (если соседи позволят :manikur:).
Возможности сделать ту же дверь, но на Барке - извините, у меня нету, желания тоже.

При этом опять же - навалится шквал негодования, что мерил не так, не там, и не тем! И все тесты фальсифицированы! laugh

*

Offline Светлана

  • Старожил
  • ***
  • 12941
  • +11/-2
Re: То, что вы давно хотели узнать :-)
« Ответ #23 : 29 апр, 2008, 10:55 »
Хочу сказать спасибо за удовольствие прочесть Ваш рассказ.  :vo
На одном дыхании, переживая, словно это я выбираю дверь.


С уважением, Светлана.

____________________________________________________________________________________
Мне вспомнился человек, сообщения которого вызывали такое же восхищение.
Он решил искать работу тогда в области замков-дверей - и исчез.
Может, удасться узнать, всё ли у него сложилось хорошо.
Его ник - Барсик.


*

Offline vss

  • Профи
  • Старожил
  • *****
  • 2551
  • +19/-2
Re: То, что вы давно хотели узнать :-)
« Ответ #24 : 29 апр, 2008, 11:07 »
Хочу сказать спасибо за удовольствие прочесть Ваш рассказ.  :vo
На одном дыхании, переживая, словно это я выбираю дверь.

Спасибо, Светлана!  Embarrassed
Значит было написано не зря!

Цитировать
Мне вспомнился человек, сообщения которого вызывали такое же восхищение.
Он решил искать работу тогда в области замков-дверей - и исчез.
Может, удасться узнать, всё ли у него сложилось хорошо.
Его ник - Барсик.[/i]

Двери "Барс" случайно не он организовал?  Wink

Вообще, в процессе поиска у меня тоже возникали мысли заняться этой областью профессионально. Наверняка были бы хорошие шансы.

*

Offline vss

  • Профи
  • Старожил
  • *****
  • 2551
  • +19/-2
Re: То, что вы давно хотели узнать :-)
« Ответ #25 : 29 апр, 2008, 11:15 »
Также хотелось бы принести извинения другим уважаемым дверопроизводителям за то что в конечном итоге выбрал не их ops, но дверь мне нужна была всего одна (хотя в перспктиве ожидаются еще заказы  Wink ), и данный вариант мне понравился больше.

*

Offline Светлана

  • Старожил
  • ***
  • 12941
  • +11/-2
Re: То, что вы давно хотели узнать :-)
« Ответ #26 : 29 апр, 2008, 11:18 »
Двери "Барс" случайно не он организовал?  Wink

Они появились раньше  Wink
А у него была маленькая дочка, сейчас, наверное, подросла...

Цитировать
Вообще, в процессе поиска у меня тоже возникали мысли заняться этой областью профессионально. Наверняка были бы хорошие шансы.

Уверена!  tochno
А сейчас Вы чем занимаетесь?

*

Offline vss

  • Профи
  • Старожил
  • *****
  • 2551
  • +19/-2
Re: То, что вы давно хотели узнать :-)
« Ответ #27 : 29 апр, 2008, 12:41 »
Уверена!  tochno
А сейчас Вы чем занимаетесь?

С дверным и замочным бизнесом никак не связано.  :)
В дверном бизнесе виделись пути консультанта, замерщика или установщика, но узнав скока платят например в Стал-е (как в Макдональдс. Для Москвы это на грани выживания) - понял, что семью этим не обеспечить.  Sad
А чтоб получать удовольствие от этой деятельности - вполне достаточно оставить все как есть. При этом независимость позволяет сохранить объективность.

Если же двигаться в область сервисников и аварийного вскрытия - то эта дорожка слишком близко пролегает с криминалом.

*

Offline Sergey

  • Профи
  • Активный участник
  • *****
  • 165
  • +5/-0
Re: То, что вы давно хотели узнать :-)
« Ответ #28 : 29 апр, 2008, 14:56 »
- вес (дверного блока, полотна?) ?
коробка 80-100кг в зависимости от губины.
створка 180-200кг в зависимости от облицовки
- тип сварки (по-прежнему варят штучным электродом)?
Да по прежнему штучным электродом :)
Пока что еще не придумали лучше метода для проварки полнотелых элементов конструкций.
- высота порога?
58мм
- толщина коробки в плане уменьшения за счёт неё проёма ("в свету")?
Коробка с каждой стороны съедает 58мм + зазор 5мм, итого световой проем меньше проема на 130мм при условии открытия створки на 180 градусов, после облицовки откосов, наличников и порога, уходит еще 2 сантиметра.
« Последнее редактирование: 29 апр, 2008, 16:11 от Sergey »

*

Offline LBV

  • Профессионал
  • Старожил
  • *******
  • 2517
  • +111/-10
    • http://okbbark.ru
Re: То, что вы давно хотели узнать :-)
« Ответ #29 : 29 апр, 2008, 16:29 »
 Спасибо. Коротко и конкретно. Только вызвало недоумение: ЕЩЕ НЕ ПРИДУМАЛИ ЛУЧШЕ .... Но, похоже, всё равно спор будет бесполезным,
так что....   
« Последнее редактирование: 29 апр, 2008, 19:52 от LBV »

*

Offline Матихин Алексей

  • Профи
  • Старожил
  • *****
  • 815
  • +20/-1
Re: То, что вы давно хотели узнать :-)
« Ответ #30 : 29 апр, 2008, 22:40 »
На мой взгляд, все ддовольно просто:
КАЖДЫЙ заказ индивидуален отсюда:
- сложности при выполнении заказа (тем более ТЗ изменялось),
+ каждый "взломщик" скажет, что худшая дверь для вксрытия - это незнакомая дверь и замки.

*

Offline vss

  • Профи
  • Старожил
  • *****
  • 2551
  • +19/-2
Re: То, что вы давно хотели узнать :-)
« Ответ #31 : 29 апр, 2008, 22:55 »
КАЖДЫЙ заказ индивидуален отсюда:
- сложности при выполнении заказа (тем более ТЗ изменялось),
+ каждый "взломщик" скажет, что худшая дверь для вксрытия - это незнакомая дверь и замки.

 :vo
Соббственно - именно этой цели и пытались добиться!

*

Offline antifa

  • Профи
  • Старожил
  • *****
  • 2665
  • +13/-2
Re: То, что вы давно хотели узнать :-)
« Ответ #32 : 30 апр, 2008, 00:27 »
Присоединяюсь к поздравлениям участников! Великолепно!
Это так сказать "Дорогостоящий потребительский тест который все жаждали получить" :)
Вызвало мое недоумение (и недовольство) сама возможность делать такие заметные косяки за такую стоимость да для такой компании а ля "Дверной Роллс-Ройс". В связи с этим даю личную краткую характеристику дверям данной компании
"Дверь "Бастион"- Суперклинская дверь"

*

Offline Piter_K

  • Старожил
  • ***
  • 1036
  • +3/-1
Re: То, что вы давно хотели узнать :-)
« Ответ #33 : 30 апр, 2008, 02:52 »
В связи с этим даю личную краткую характеристику дверям данной компании
"Дверь "Бастион"- Суперклинская дверь"

Если развить вашу мысль дальше, то двери от «большой тройки» - клин на потоке…

To vss

Мои поздравления. Рад, что Вы реализовали почти все свои задумки и получили желаемое.

Вы сделали выбор в пользу нестандартной конструкции, это большого (часто - дорогого Wink ) стоит.  :vo

Персональная просьба к Вам… Опишите здесь свой выбор дверей в разные бюджеты на 30, 50, 70 т.р., так если бы надо было купить сейчас строго в эти деньги ( т.е без "или то, или то"..)

С уважением, Пётр

*

Offline vss

  • Профи
  • Старожил
  • *****
  • 2551
  • +19/-2
Re: То, что вы давно хотели узнать :-)
« Ответ #34 : 30 апр, 2008, 09:19 »
Присоединяюсь к поздравлениям участников! Великолепно!
Это так сказать "Дорогостоящий потребительский тест который все жаждали получить" :)

 Smiley

Цитировать
Вызвало мое недоумение (и недовольство) сама возможность делать такие заметные косяки за такую стоимость да для такой компании а ля "Дверной Роллс-Ройс". В связи с этим даю личную краткую характеристику дверям данной компании
"Дверь "Бастион"- Суперклинская дверь"

Теоретически есть некоторые основания полагать, что косяки связаны с данным конкретным заказом и данными конкретными моментами времени и не являются общей практикой. (все что касалось типовых собственных решений - они сделали безупречно. Косяки были в основном там, где я просил "такой же, но с перламутровыми пуговицами и без крыльев" - А иначе зачем я обращался в Бастион Smiley. Но все равно это не должно быть оправданием.

Некоторые мои решения были новостью даже для Бастиона, за которые они с удовольствием ухватились.  Например, замок в полотне двери ригелями вверх, скважина от которого спрятана под циферкой номерка квартиры. (впоследствии от него отказались. В пользу еще более оригинального ;-) ) Ну и много иных подобных "извратов".

Бастион делал это впервые.
Никто из других дверопроизводителей за подобное даже не брался. Хорошо еще если сразу не посылали как сумасшедшего  Smiley

*

Offline Светлана

  • Старожил
  • ***
  • 12941
  • +11/-2
Re: То, что вы давно хотели узнать :-)
« Ответ #35 : 30 апр, 2008, 09:21 »
Например, замок в полотне двери ригелями вверх, скважина от которого спрятана под циферкой номерка квартиры. (впоследствии от него отказались. В пользу еще более оригинального ;-) ) Ну и много иных подобных "извратов".

Теперь я знаю, у кого искать дверную цепочку с лабиринтом  Wink

*

Offline vss

  • Профи
  • Старожил
  • *****
  • 2551
  • +19/-2
Re: То, что вы давно хотели узнать :-)
« Ответ #36 : 30 апр, 2008, 09:32 »
Теперь я знаю, у кого искать дверную цепочку с лабиринтом  Wink

 Smiley    tochno
(дык! Кто фотку-то публиковал Wink )

Только чтоб найти ее  - предстоит пройти лабиринт скрытых и фальшивых дверей.  laugh

*

Offline Светлана

  • Старожил
  • ***
  • 12941
  • +11/-2
Re: То, что вы давно хотели узнать :-)
« Ответ #37 : 30 апр, 2008, 09:55 »
Smiley    tochno
дык! Кто фотку-то публиковал Wink

Ну, после этого остаётся предположить, что под латунной панелью цепочки спрятано ещё одно отверстьице под ключ. Запасное.   :manikur:

Vss, а можете сказать, много ли первоначальных идей было воплощено после обсуждения с "Бастионом"? Что воплотили - поняла, табу, не спрашиваю. А от чего отказались?
Какие аргумены Вас в этом убедили?  drink

*

ac_52

  • Гость


Re: То, что вы давно хотели узнать :-)
« Ответ #38 : 30 апр, 2008, 10:04 »
2 vss:
Поздравляю. Если найдете возможным, то не сложно будет ответить/замерить по качеству исполнения?
 - прямоугольность полотна, его ровность;
 - зазоры по углам;
 - равномерность обжима и толщина уплотнителя;
 - размеры ответок в замковый и петлевой части относительно ригелей;
 - усилие "на защелке";
 - насколько заходят противосъемы в ответки;
 - первый полуоборот замка заходит в ответки?
 - отношение монтажников на Ваши замечания и придирки (т.е. "а мы всегда так делаем", "потом разработается" или ммм... согласие или грамотные объяснения "почему лучше сделать так"). То есть подход в офисе мы почти все знаем, а как на месте?
 - какие идеи были реализованы с подачи Бориса Васильевича? Очень скользкий вопрос, по понятным причинам. Может будет возможность хотя бы намекнуть?
 - качественность исполнения отделки/окраски?
 - установка на пену? Была возможность заделать зазор сухой смесью, например, своими силами? Понятно, что, если он 5 мм, то особо не пропихнешь, а возможность предусмотреть технологические отверстия для заливки не обговаривали?
 - Возможность заливки рамы внутри раствором не обсуждали?

Спасибо.
А вообще, разочарован. Сложилось впечатление, что если у большинства заводских производителей жалобы идут на установщиков, то здесь, наоборот - на производство.
ЗЫ: Поддерживаю Светлану - хочется услышать о невоплощенных идеях.
ЗЗЫ: И хочется, прийдя в Бастион, получить Ваши новые для них идеи в качестве предложений (это уже к Сергею).

*

Offline vss

  • Профи
  • Старожил
  • *****
  • 2551
  • +19/-2
Re: То, что вы давно хотели узнать :-)
« Ответ #39 : 30 апр, 2008, 10:06 »
Если развить вашу мысль дальше, то двери от «большой тройки» - клин на потоке…

 Smiley
Так примерно и есть :) Вся разница только - из труб или из гнутого профиля.
Но на потоке не сделаешь оригинальные решения, требующие ручной работы, подгонки по месту и "доработкой напильником"

Цитировать
Мои поздравления. Рад, что Вы реализовали почти все свои задумки и получили желаемое.

Я-то как рад!  Smiley
В какой-то момент уже хотелось чтоб побыстрей все закончилось! Стремлением к совершенству можно было заниматься бесконечно.

Цитировать
Вы сделали выбор в пользу нестандартной конструкции, это большого (часто - дорогого Wink ) стоит.  :vo

+1!
о вариантах нестандарта см. выше. Там же - возможность хитровывернутых алгоритмов запирания (типа замок такой-то на два оборота влево, потом замок такой-то на полтора оборота вправо, апосля чего положь колдобину со стороны загогулины, два раза дрегани за пимпочку...), требующих таких же алгоритмов отпирания.
Понятно, что для повседневного такой алгоритм неприемлем, но вот например, уезжая в отпуск один раз можно. Даже имея всю связку родных ключей злоумышленнику открыть может и не удаться.

Мы говорим "Бастион" - подразумеваем "Нестандарт". Мы говорим "Нестандарт" - подразумеваем "Бастион"  Smiley

Если в тех же Неман-ДПЗ при всех взломостойкостях все вплоть до чертежей заранее известно, то что напихал в конструкцию "Бастион" - одним хозяевам и "Бастиону" известно. Да и те вскоре забудут.

Цитировать
Персональная просьба к Вам… Опишите здесь свой выбор дверей в разные бюджеты на 30, 50, 70 т.р., так если бы надо было купить сейчас строго в эти деньги ( т.е без "или то, или то"..)

Сложная просьба..
За ценами я уже продолжительное время не слежу, а они здОрово изменились. Прошлогодние Вас вряд ли устроют.
Попробую..

30.
Стал50-60 или средние ДПЗ если получится уместить с хорошей скидкой или под какую-нить акцию в простенькой комплектации под будущий апгрейд.
Либо (если не получится) - поехал бы в ЦентрМетТехнолгоий (http://www.cmtgroup.ru/ - клин, конечно, но продвинутый!), предварительно детально составив ТЗ, перечень замков и элементов с партнамберами (слова типа "марганцевая пластина к этой моттуре" для них ничего не говорят) и твердым намерением стребовать с них обещание возможности контролировать сброку на каждом этапе.
Ну или поискал бы кого-нибудь еще.
Посмотел бы выставочные экземпляры со скидкой.

50.
Начал бы с рассмотрения  Неман-Н7 и Стал70.

70.
Неман-Н7 с фаршем.
Присмотрелся, можно ли что-то подходящее подобрать в Бастион.

Кстати, подумалось опубликовать рассматриваемые ранее комплектации дверей. В принципе - все это подробно есть в предыдущих "Личных опытах".


Рейтинг@Mail.ru
Google посещал эту страницу 30 мая, 2024, 04:26

[перейти на полную версию форума]