[Ptaha]

Выбираю дверь до 40 000.
Сразу говорю, читал форум на хоботе, мастерсити (что успел сохранить на компе до закрытия), прочие сайты, в том числе и производителей.
Информации очень много и она противоречивая. Пожалуй, первый раз столкнулся с такой ситуацией. Да пока и не тороплюсь.
Остановился на следующих производителях (в порядке приоритета):
-Неман
-ДПЗ
-Стал
Интересует дверь уровня Н7 от Немана. Петли Барк.
Замки от Mottura или Cisa.
Рассматриваю такой вариант, как Cisa 56.715, цилиндр Cisa RS-3 (или Abloy Protec) и броненакладку Cipierre. Дополнительный замок Mottura 52.782  и защита на него (какая?).
Хотелось бы услышать мнение уважаемых специалистов.

[Hi-Hi]

Выбор по сути Дпз vs Стал. На сегодняшний день ДПЗ единственные, кто обеспечивает более-менее вменяемое качество по установке и сервису именно этих дверей в Москве.Но наценка у низ ...

У Стала несколько другой подход к проблеме (в смысле конструкции). Петлей Барк там не будет, но надо ли на этом зацикливаться ?
Сервис в среднем КАК Правило лучше и понятнее у Стала (мое личное мнение исходя из форумов обоих фирм).

Вощем если подумываете о Стал - доедьте до их центрального офиса.. Чтобы посмотреть. И можете на форуме попросить лучшую по их мнению дверь за эти деньги рассчитать в комплектации.

В случае ДПЗ ничего сказать не могу - за практикой их диалога с клиентами не слежу, может КМ что скажет

[Denis T]

Ptaha>Рассматриваю такой вариант, как Cisa 56.715, цилиндр Cisa RS-3 (или Abloy Protec) и броненакладку Cipierre. Дополнительный замок Mottura 52.782  и защита на него (какая?).
Ptaha>Хотелось бы услышать мнение уважаемых специалистов.

Если Cisa 56.715 то обязательно DOUBLE BIT KEY CYLINDER с защитным стаканом он предохраняет от вырывания кодовой накладки. ДПЗ и Неман их не предлагают но по желанию клиента ставят. А эта штука полезная и неотъемлемая часть комплекта замка.
Есть ошибочное мнение что корпус сувальдного замка Cisa можно ставить отдельно. А на самом деле это всего лишь одна из частейкомплекта замка.
Напомню, что в комплект входит корпус замка, кодовая накладка, защитный стакан. и пластины затрудняющие сверление в корпус. Вот в таком комплекте и надо ставить.

Mottura 52.782 с моттуровской броней с "юбкой". А вот на цилиндре можно и сэкономить.
Или Cisa AP3S то же вариант.

[Ptaha]

Hi-Hi
Получается, Неман из-за сервиса исключается?
За совет спасибо, на форумах спрошу.

Denis T
Т.е. 1 комплект получится такой
корпус замка - Cisa 56.715
цилиндр, кодовая накладка и защитный стакан в одном флаконе - DOUBLE BIT KEY CYLINDER (или цилиндр при этом тоже нужен, просто не разобрался, что это такое - DOUBLE)
пластины затрудняющие сверление в корпус - Cipierre.
2 комплект:
Mottura 52.782 с моттуровской броней - понятно. А вот, что такое "юбка", увы, не знаю.

[JackBlack]

У ДПЗ нет Н-7
Так что остается только К-9L

B еще выжный момент: если будете ставить Н-7, имейте ввиду, что ключ для сувальдного
замка будет длинный.

[Niks]

Ptaha>Hi-Hi
Ptaha>Получается, Неман из-за сервиса исключается?
Ptaha>За совет спасибо, на форумах спрошу.

Ну почему же исключается? Вы же ставить не торопитесь. А пока соберетесь, может г-н Павлов сервис в Москве нормальный сделает.

[EVG]

Ptaha, на данный момент мне известны 3 бытовые ст. двери( Россия),которые сертифицированы по 1классу на устойчивость к взлому -Бел-ка,Неман "Н-7",ДПЗ "К-8М".Наилучшее соотношение "цена-качество" по этому параметру имеет Бел-ка.
Если Вы хотите уточнить сравнение, то надо цену разделить на количество единиц сопртивления к взлому по каждой двери и все станет ясно.

С уважением,Евг.Петров,независимый консультант по выбору ст.дв.
-----------------------------------------------------------------------------------
Осторожно-ст.дверь!

[Ptaha]

JackBlack
А очень длинный ключ? Сколько см, подскажите, пожалуйста.
Niks
Надеюсь, что сервис будет получше. А может и рискнуть придется.
EVG
Т.е. К-8М у ДПЗ это аналог К-7 у Немана, а вовсе не К-8М того же Немана?
Про http://www.bel-ka.ru/ первый раз услышал.
Цен у них, к сожалению, на сайте нет.

А что можете сказать про замки?

[Denis T]

Ptaha>Mottura 52.782 с моттуровской броней - понятно. А вот, что такое "юбка", увы, не знаю.

"юбка" видна на фото. Такая броня устанавливается изнутри и вырвать ее из за юбки несоразмерно сложно.
Да  вот еще совет по установке брони. Используйте НЕ каленые болты крепления. Такие болты не ломаются при попытке вырвать броню.
 



броня моттура

[Ptaha]

Denis T
Про DOUBLE BIT KEY CYLINDER прочитал здесь
http://www.zatvor.ru/base/qcisadbkey.html?offset=32
Если я правильно понял, то цилиндр Cisa RS-3 (или Abloy Protec) тогда уже не понадобится. Получается следующий комплект:
корпус замка - Cisa 56.715
цилиндр, кодовая накладка и защитный стакан в одном флаконе - DOUBLE BIT KEY CYLINDER (или кодовая накладка - это что-то другое?)
пластины затрудняющие сверление в корпус - Cipierre.
Еще появился вопрос по защите от утери ключей. Получается, дверь разбирать придется? Не хотелось бы.
Дверь буду делать и устанавливать не сам, поэтому хотелось бы узнать, как определить каленые болты или нет.
Mottura 52.782 с броней внутри - если крепится болтами, то снаружи до этих болтов добраться можно что ли?
Столько вопросов, похоже, надо сходить пощупать эту дверь.

[Denis T]

Ptaha>Denis T
Ptaha>Про DOUBLE BIT KEY CYLINDER прочитал здесь
Ptaha>http://www.zatvor.ru/base/qcisadbkey.html?offset=32

Попробуйте так: http://www.yandex.ru/yandsearch?rpt=rad&text=DOUBLE+BIT+KEY+CYLINDER
Ptaha>Если я правильно понял, то цилиндр Cisa RS-3 (или Abloy Protec) тогда уже не понадобится. Получается следующий комплект:
Ptaha>корпус замка - Cisa 56.715
Ptaha>цилиндр, кодовая накладка и защитный стакан в одном флаконе - DOUBLE BIT KEY CYLINDER (или кодовая накладка - это что-то другое?)

Попробуйте так: http://www.yandex.ru/yandsearch?rpt=rad&text=DOUBLE+BIT+KEY+CYLINDER

Ptaha>пластины затрудняющие сверление в корпус - Cipierre.
Ptaha>Еще появился вопрос по защите от утери ключей. Получается, дверь разбирать придется? Не хотелось бы.

Можно и не разбирать, если замок с функцией перекодировки.
А можно и выбрать конструкцию имеющию удобный доступ к замкам

Ptaha>Дверь буду делать и устанавливать не сам, поэтому хотелось бы узнать, как определить каленые болты или нет.
спросить у поставщика

Ptaha>Mottura 52.782 с броней внутри - если крепится болтами, то снаружи до этих болтов добраться можно что ли?
Броня крепится изнутри болтами.

Ptaha>Столько вопросов, похоже, надо сходить пощупать эту дверь.

Очень правильно "Надо щупать"

[Ptaha]

Denis T
CISA DOUBLE BIT KEY CYLINDER является ... кодовой накладкой с встроенным в нее цилиндровым механизмом:P
Значит, цилиндр Cisa RS-3 нужен. А вот про Cisa AP3S на
http://www.door.ru/talkthem/13760.html
нелестно отзываются.
К броненакладке еще советуют марганцевую пластину.
А вы не подскажите, у Немана и ДПЗ удобный доступ к замкам? Или лучше присмотреться к Cisa 57 серии с перекодировкой?

Броня крепится изнутри болтами.
Т.е. резьба есть во внешнем листе и наружу болты не выходят?

[Denis T]

Ptaha>Denis T
Ptaha>CISA DOUBLE BIT KEY CYLINDER является ... кодовой накладкой с встроенным в нее цилиндровым механизмом:P
Ptaha>Значит, цилиндр Cisa RS-3 нужен. А вот про Cisa AP3S на
Ptaha>http://www.door.ru/talkthem/13760.html
Ptaha>нелестно отзываются.

Дело вкуса! По мне цилиндр соответствует цена-качество-достаточная защищенность
Ptaha>К броненакладке еще советуют марганцевую пластину.
Все верно,
Ptaha>А вы не подскажите, у Немана и ДПЗ удобный доступ к замкам? Или лучше присмотреться к Cisa 57 серии с перекодировкой?

Смотрите на дверь сами при выборе. Это совет.
Перекодируемая чиза не плохой компромис по моему.

Ptaha>Броня крепится изнутри болтами.
Ptaha>Т.е. резьба есть во внешнем листе и наружу болты не выходят?

[Ptaha]

На форуме Стала посоветовали 70-ую модель с Mottura 54.YM587 и DiSec. Цилиндр RS3 или EVVA 3KS. А вместо второго замка посоветовали блокираторы.
Еще сказали, что  DOUBLE BIT KEY CYLINDER ставится только с перекодировочной CISA:shock:

[EVG]

Ptaha,вначале Вас интересовала дверь уровня Н7- информ.Вы получили.
Теперь посоветовали Стал-70. Но эта дверь не испытывалась на взломостойкость.
НЕпонятно, какие все-таки характеристики являются для Вас самыми важными?
Назовите хотя бы 5.
С уважением,Евг.Петров
-------------------------------
Осторожно-ст.дверь!

[Ptaha]

1. Цена до 40 000.
2. Желателен класс взломостойкости.
3. Очень качественная установка.
4. 3 замка, один из которых с внутренней защелкой, Cisa или Mottura, оптимальные по комплектации (принципы необходимости и достаточности)
5. Хорошая звукоизоляция.
6. Относительная легкость замены замка или перекодировка.

[Denis T]

Ptaha>На форуме Стала посоветовали 70-ую модель с Mottura 54.YM587 и DiSec. Цилиндр RS3 или EVVA 3KS. А вместо второго замка посоветовали блокираторы.

Что есть "блокираторы"?

Ptaha>Еще сказали, что  DOUBLE BIT KEY CYLINDER ставится только с перекодировочной CISA:shock:

Не "ставится", а стал ставит так.

[Ptaha]

Если бы я знал, что такое блокираторы.
Про DOUBLE BIT KEY CYLINDER тоже засомневался, не понял при чем здесь возможность перекодировки замка.
DiSec - это своего рода DOUBLE BIT KEY CYLINDER, только не на механическом, а на магнитном принципе, если я правильно понял.
Со своими требованиями, похоже, под 50 000 у Стала получится http://www.door.ru/r_70.php. Да и без класса взломостойкости у них дверь.
Похоже придется выбирать между Неманом и ДПЗ.
Только пока не знаю точно аналог Н-7 у ДПЗ. Это К-8М или что-то другое?

[EVG]

Ptaha,только Бел-ка и К-8М - они провели испытания на звукоизоляцию,а Н7 не испытана.
Модели и кол-во замков указаны в описании взломанного образца. Вы не имеете права их менять,иначе дверь теряет сертификацию.
По Вашему требованию изготовитель должен предоставить Вам инструкцию по монтажу дверного блока,утвержд. руководителем предприятия-изг.содержащую:
чертеж монтажных узлов;
Перечень применяемых деталей и материалов;
Последовательность технологических операций по монтажу (ГОСТ 31173-2003 "Блоки дверные стальные. Технические условия" - это позволит Вам отследить качество установки.

С уважением,Евг.Петров
---------------------------------
Осторожно-ст.дверь!

[Ptaha]

Про инструкцию по монтажу и ТУ - спасибо за совет.
А вот сертификат для меня не обязателен. Мне же не бумажка важна. Думаю, если поставить замок получше и подороже, то качество двери не ухудшится.
А К-8М это аналог Н-7?