[wasya]

Интересует вопрос выбора сейфа в квартиру, но без сигнализации.  Неоднократно слышал, что без сигнализации нет смысла покупать в квартиру сейф выше 2 класса. Одна из причин - чтобы не было соблазна оставлять в нем крупные суммы денег.
Так какаю сумму можно доверить квартирному сейфу?

[Medvedev]

Очень сложный вопрос.
Вообще-то на это должны отвечать страховщики - это их хлеб, "оценивать риски", а у нас... не знаю...

Ну, если возьмем первый попавшийся

Серии сейфов "Куб" и сейфов "Кассира" компании "Биоинъектор" предназначены для хранения важных документов, денег и ценностей в условиях неохраняемого помещения. Сейфы имеют сертификат 2-го класса взломостойкости. Сейфы имеют двойные стальные стенки (внешний лист 6 мм, внутренний - 2 мм), пространство между стенками заполнено фибробетоном. В сейфах помещаются папки формата А4. Имеют три точки крепления к полу.

То я-бы, наверно, хранил в нем только "оперативный резерв" - не более.

[KonstantinK]

На мой взгляд, у Биоиньектора интересна моделька IV класса (ГОСТ Р 50862-96, ГОСТ Р 51113-97), SCF 4800.



Помимо заливки бетоном с гранитной крошкой в сейфы "Колонна" 4-го класса взломостойкости устанавливаются две армирующие решетки из очень твердой стали. Кроме того, в бетон добавляют специальные синтетические волокна, которые препятствуют сверлению.

В конструкции двери сейфов в дополнение к пластине от высверливания и наполнению бетоном используется специальная стеклянная пластина. При попытке взлома пластина разбивается и сейф полностью блокируется.

В моделях сейфов Биоинъектор SCF 4800 применены электронный кодовый замок Sargent&Greenleaf или LaGard и ключевой замок Mauer.

Правда он не очень "домашний"...  

[wasya]

А я по-началу тоже присматривался к банковскому сейфу 4 класса фирмы Рипост. Казалось бы, сейф высокой взломостойкости должен мне гарантировать, что стоимость оборудования для его вскрытия должна быть выше ценностей, хранящихся в сейфе.
Если я уеду на выходные, то за пару дней можно вскрыть и сейф 4 класса.
Еще у меня опасение, что сейф вскроют тем же инструментом, что и входную дверь.

[ABC]

А я по-началу тоже присматривался к банковскому сейфу 4 класса фирмы Рипост.

А можете ссылку дать на сейф ?
Два дня -  конечно срок огромный  , это только хранилище банковское выдержит, да и то наверное на каждое, судя по оснастке воров в фильмах Голливуда.

[KonstantinK]

Если я уеду на выходные, то за пару дней можно вскрыть и сейф 4 класса.

Да, при особом желании/умении и за куда более короткий срок. Тут несколько неизвестных, как в давно забытых школьных уравнениях, кто/как/зачем.
Можно предусмотреть "персональную" сигнализацию, если по тем или иным причинам ОВО не подходит.

Еще у меня опасение, что сейф вскроют тем же инструментом, что и входную дверь.

Смотря что за сейф, они ж как двери, разные бывают... 

[Medvedev]

Я вот "Format" уважаю - они "двухстандартные". Но стоят... 

[Dr_Bormental]

Сергей, а там везде так.
Импортный (если нормальный) он здорово отличается от наших.
Приводимый уже мной Orion сертифицирован у нас на 1 класс.
Но от наших того же 1 класса отличается здорово.
А еще мне понравилось, что они замки с электронным кодом используют многофункциональные.
Я слегка внизу страницы здесь описал http://keyservice.ru/shop/product/orion40el/

[ac_52]

Но от наших того же 1 класса отличается здорово.

Костя, а ты можешь описать встречавшиеся тебе отличия (не в замках, а конструктивные) их сейфов 1-го класса от наших 1-го класса? Потому что все говорят, что их первый лучше нашего 2-3-го, но о конструктивных отличиях молчат.

[wasya]

Если есть сейф, то бессмысленно устанавливать в него трейзер, наивно полагая, что это увеличит взломостойкость. А если в квартире стоит взломостойкая дверь 3 класса, то что, неразумно брать сейф ниже 3 класса (ну если временно забыть про окна)?

[KonstantinK]

Если есть сейф, то бессмысленно устанавливать в него трейзер, наивно полагая, что это увеличит взломостойкость.

Классическое предназначение трейзера - скрыть от посторонних глаз то, что там находится, когда открыта наружная дверь сейфа.

А если в квартире стоит взломостойкая дверь 3 класса, то что, неразумно брать сейф ниже 3 класса (ну если временно забыть про окна)?

Снова, на мой взгляд, не все так однозначно. Те же двери III класса бывают разные, окна бывают разные и т.п.
Мне более импонирует подход - "что, собственно, будем хранить"...

[KonstantinK]

Я вот "Format" уважаю - они "двухстандартные". Но стоят... 

Да, достойные решения. Уверен, они стоят своих денег.

[wasya]

их первый лучше нашего 2-3-го

Не верю в это! Встраиваемый в стену сейф будет не выше 1-ого класса.
Слышал, как обворовывали офис с использованием сварочного оборудования типа газового резака, ну тот, который прожигает большие листы металла. Офис был под сигнализацией. Каково это, медвежатить офис, зная что он с сигнализацией? Так работали с секундомером. Входная стальная дверь взломщиков вообще не остановила. У встроенного в стену сейфа толщина дверцы 10 или 12 мм. Газорезкой ее расплавили, но расплавленный металл накапал в замок. Достаточно было бы приложится фомкой и дверца сейфа была бы открыта. Но не хватило буквально минуты. Офис-то под сигнализацией. Воры убежали, не успев отрыть практически разрушенный сейф. Самое интересное, что охрана так и не приехала по сигналу сигнализации. По-моему, сигнал о тревоге пришелся на время пересменки. Подробностей больше не знаю.

[Medvedev]

Сергей, а там везде так.

Да знаю... я же и приводил, в свое время, сравнительную линейку "наших" и "двухстандартных" сейфов. Кстати - не от хорошей жизни амеры выпускают сейфы "В и С". TL-15 дорогая штука...

[Medvedev]

Костя, а ты можешь описать встречавшиеся тебе отличия (не в замках, а конструктивные) их сейфов 1-го класса от наших 1-го класса? Потому что все говорят, что их первый лучше нашего 2-3-го, но о конструктивных отличиях молчат.

Для того что бы сравнить "конструктивные отличия" - надо, как минимум, знать что за наполнитель у Format (formatex), а что у, допустим, Биоинъектор. А эти сведенья - секрет фирмы... а "железяка" в "сурьезных" классах играет малую роль (меньшую по нарастанию класса) вплоть до декоративной.
А если сравнивать "по полной" - надо что бы они проходили одинаковые тесты, по одинаковой (или сравнимой) шкале. А в "страховых" тестовых линейках НАШИ сейфы как правило не тестировались.
Причем - это касается и "псевдоподобий". Увы - никакой словацкий "STN EN 1143-1" не является эквивалентом ECB•S EN 1143-1.

[wasya]

Уж если откроют входную дверь третьего класса, то сейф первого класса и подавно откроют? Тогда при двери 3 класса взломостойкости нет смысла брать вломостойкий сейф нулевого или первого класса? Ну разве что противопожарный, но не надеятся, что это дополнительная защита в дополнение к двери. Трейзер в сейфе взломостойкость не увеличивает.

[Medvedev]

Дык... тут опять же... смотря что за классы...
Конечно, если стоит дверка HARTMANN "HPTIII 02"

и в помешение никак больше попасть нельзя - то сейф III класса наверно уже не поможет. А вот если "наши" классы - то не факт...

[wasya]

не хуже ли отечественный сейф 4 класса, чем западный сейф 2 класса?
Для сравнения я выбрал Питерский банковский сейф 4 класса ЛС-450БТ фирмы ДВК(http://www.banktools.ru/index.php/catalog/55/501)  и германский сейф Topas 50 EM-DB 2 класса фирмы Format (http://safegroup.ru/product/874/).
ДВК утверждал, что в его сейфах применяется какой-то материал, который позволяет экономить 30% от веса сейфа по сравнению с бетоном. Format тоже использует материал "Formatex"в междустеночном пространстве,что позволяет значительно уменьшить вес сейфа и общую толщину стенок корпуса, что, в свою очередь, существенно увеличивает его внутренний "полезный" объем. Я думаю, что ДВК и Format используют разные материалы, но при одинаковых габаритах эти два сейфа имеют одинаковые массу и полезный объем.
Вопрос остается, если у этих двух сейфов одинаковые физические характеристики, то взломостойкость ДВК не хуже ли взломостойкости Format? Если учитывать, что ЛС-450БТ 4 класса, а Topas 50 EM-DB 2 класса, правда, по ихнему стандарту, то по-идее, ЛС-450БТ должен быть более взломомтоек?
Однако ЛС-450БТ стоит 55 тыс. рублей, а Topas 50 EM-DB стоит 211 тыс. рублей. Если нет разницы, то зачем платить больше? Сейфы от Рипост и Новатор стоят также, как и ДВК, но вот все другие западные сейфы 2 класса стоят более 100 тыс. рублей.
Еще раз задам вопрос, если вместо западного сейфа 2 класса я куплю отечественный сейф 4 класса, то я не проиграю во взломостойкости, но выиграю в цене в 4 раза?

[wasya]

Материалы стенок сейфов: http://www.safemet.ru/auxpage_stati/

[Dr_Bormental]

Там (как обычно) только названия и некоторые общие рассуждения.