[Hi-Hi]

На каком основании ? Умысел практически не доказать, методика не нарушена, особенно если нет явного подлога - типа пробивания головой дыры
Я давно об этом говорил, а воз и нынче там..Как захочет испытатель открывать так и будет - пока не будет более жестких регламентирующих документов по алгоритму выбора типа испытаний

[Dr_Bormental]

Почему? Может подняться вопрос о ... ну... если испытательный цент не может нормально испытывать, то кирдык ему. Ну там лицензию отозвать. Или что там у них?

Не забивай себе голову всякими глупостями.

[Hi-Hi]

Ну погрозят ему пальчиком а он ишшшшшпугается и сразу станет так жестко тестить что никто и первого класса не получит

[Светлана]

Ой, как вы здесь славно устроились. Можно к вам?  :oh:
Костя, мне кажется, определяющей будет дата испытаний. Поскольку в ГОСТе заложена необходимость (по крайней мере, возможность) повторных испытаний продукции через промежутки времени, правильными окажутся последние (если, конечно, испытания будут легитимными). Придраться к предыдущему центру сертификации вряд ли получится: легче признать, что мёд двери стали неправильными.... хотя, это покажет их соответствие технической документации...
Интересно, были ли прецеденты подобных случаев?

[ac_52]

Народ, а как Вы собрались испытывать дверь по ГОСТу без участия производителя? Ведь там требуется предоставить техническую документацию на дверь.

[Светлана]

Саш, посмотрела ГОСТ Р 51072-2005 - там не прописан механизм контрольной проверки. Но где-то точно было, я помню. Может, в старом, искать некогда. Хотя, ты прав: там всё завязано на технической документации. Может, имелось в виду, что ты можешь купить дверь, обратиться в тот же орган сертификации (а у них сохраняется техническая документация?), и проверить производителя?
Так тогда это даром никому не нужно: суть-то вопроса не в том, что изменились двери... Только как "акция для общественности" (читай = пиар).

[Dr_Bormental]

Ну так это даже лучше.
Без документации им как бы сложнее будет.

[ac_52]

Я все-таки вот что скажу: какой смысл испытывать дверь в другой лаборатории? Что, это докажет что класс двери завышен/занижен? Это покажет только степень разброса результата при испытаниях по ГОСТ. То есть только точность самого метода от эээ... географического расположения лаборатории . Поэтому, все эти проверки бессмысленны, пока, по мотивам слов Медведева, не появится лаборатория с методикой, за которую будут отвечать деньгами.

[Dr_Bormental]

То есть только точность самого метода ..

Точность метода изначально заложена. Возможен небольшой +-, в пределах допустимой погрешности.

Все остальное - это чей-то косяк.

[Alek-3aaa]

Я все-таки вот что скажу: какой смысл испытывать дверь в другой лаборатории? Что, это докажет что класс двери завышен/занижен? Это покажет только степень разброса результата при испытаниях по ГОСТ. То есть только точность самого метода от эээ... географического расположения лаборатории . Поэтому, все эти проверки бессмысленны, пока, по мотивам слов Медведева, не появится лаборатория с методикой, за которую будут отвечать деньгами.

Александр!

Эльбор  ... как красная девица ничего не помнит (когда заменили сертификат , какую дверь сейчас выпускают Эконом или Стандарт и т.д.)... может быть они нам расскажут на какие  виды взлома  испытывалась дверь и каким инструментом... А мы проведем испытание с "болгаркой" и газовой горелкой  , получим протокол испытаний ... сколько ед. Ес получил испытуемый образец и разместим в сети...

И пусть все увидят заявленную взломостойкость и реальную... проведенную  в  испытательном центре Опытное  по заявлению незаинтересованного лица. Этим лицом могу выступить - я Ахмадуллин Алек Акрямович , так как дверьми не торгую...

Какие цели ... да очень простые чтобы другим неповадно было фальсифицировать сертификаты взломостойкости...

[Максим]

ЭЛЬБОР все прекрасно помнит, просто не хочет отвечать на Ваши предвзятые вопросы. Другие ничего не спрашивают, видимо и так все понятно или неинтересно.

ЭЛЬБОР никогда не фальсифицировал сертификаты - все они получены официально и находятся в государственном реестре. Кроме того, подтверждены независимыми органами сертификации Республики Беларусь. Хоть один производитель еще это сделал? Никакие "независимые" испытания (особенно на деньги конкурентов) ничего не опровергнут.

Ваши утверждения, не что иное как обида на ЭЛЬБОР за то, что Вы оказались неправы в некоторых вопросах и не хотите это признать. Собирайте подтверждения своей правоты и забирайте выигранную дверь (см. соседнюю ветку). Или успокойтесь и прекратите бессмысленно тратить нервы.

[Alek-3aaa]

Ваши утверждения, не что иное как обида на ЭЛЬБОР за то, что Вы оказались неправы в некоторых вопросах и не хотите это признать. Собирайте подтверждения своей правоты и забирайте выигранную дверь (см. соседнюю ветку). Или успокойтесь и прекратите бессмысленно тратить нервы.

 Обида на кого ? На ник Максим? ... как можно на ник обижаться...?

Что значит Ваше собирать потверждения ... я писать и просить никого не буду , кто захочет выскажется... ,а если нет  то и суда нет...

Для личных нужд  Ваша дверь  Эльбор Люкс мне не нужна...,а вот проверить класс взломостойкости очень хочется...

Поверьте я не трачу нервы... дверь Эльбор мне нравится как изделие (я не раз об этом писал) , но у меня как и у многих на форуме потребителей вызывает сомнение в 3 классе взломостойкости данной двери по ГОСТ...

Мною руководит только выяснение истины и правды...

[ac_52]

Точность метода изначально заложена. Возможен небольшой +-, в пределах допустимой погрешности.
Все остальное - это чей-то косяк.

Костя, так ведь, по моему, это уже было: испытания в Ржевке, потом в Опытном (названия могу путать) - там ведь у дверей ДПЗ/Неман сразу один класс слетел. Надо в монологах Котовича рыться, а мне лень, но что-то подобное было - он потом объявил, что верит только Опытному, как самой жесткой лаборатории. И, по моему, никто не побежал "отзывать" уже проданные двери.

[Dr_Bormental]

Здесь все нормально.
Для того, чтобы переползти из одного класса в другой, достаточно несколько единиц Ес.
Но если разница в 2-3 класса, то..... :э*)

Кстати, при последней моей экскурсии в Опытном, при тестировании кажись Н10, испытатели делились, что находятся такие центры у которых такая погрешность есть.
И у них вроде есть какая-то проверяющая контора, которая и может их взять за зад.

[ac_52]

... находятся такие центры у которых такая погрешность есть.
И у них вроде есть какая-то проверяющая контора, которая и может их взять за зад.

О! Вот про это я и говорил. То есть получается "покупатель" может только предъявить претензии заводу, завод вернуть деньги и уже сам решать, предъявлять ли претензии серт. центру? Так?
Или и деньги завод может не возвращать, типа тоже пострадал от "мошенников"?

[Aleks]

О! Вот про это я и говорил. То есть получается "покупатель" может только предъявить претензии заводу, завод вернуть деньги и уже сам решать, предъявлять ли претензии серт. центру? Так?
Или и деньги завод может не возвращать, типа тоже пострадал от "мошенников"?

Цепочка, логическая, такая:
- Покупатель предъявляет притензию продавцу, продавец- заводу, завод-испытателям. Это исходя из ЗЗПП. Хотя возможно и напрямую к заводу подать.
Если суд обяжет изготовителя возвратить деньги клиенту, то изготовитель вправе потребовать эти деньги у сертификационного центра.

[Hi-Hi]

Для этого суд должен похренить результаты другого сертификационного центра а на кком основании ? Они гостом помашут и все

[Aleks]

Для этого суд должен похренить результаты другого сертификационного центра а на кком основании ? Они гостом помашут и все

На основании заключения любой независимой экспертизы-центра сертификации. Там нет ничего сложного..есть ГОСТ по нему проведут на соотвествие. Это можно сделать в любом городе, любому клиенту.

[Hi-Hi]

УУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУ ! Снова мочало... ВСЕ центры между собой равны и испытания центра Х не отменяет результаты У ! Гост почитайте как проходят испытания. Это в судопроизводстве есть четкая вертикаль которая ставит точку а тут параллельные структуры и даже если суд что примет то это легко будет обжалованно

[Alek-3aaa]

УУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУ ! Снова мочало... ВСЕ центры между собой равны и испытания центра Х не отменяет результаты У ! Гост почитайте как проходят испытания. Это в судопроизводстве есть четкая вертикаль которая ставит точку а тут параллельные структуры и даже если суд что примет то это легко будет обжалованно

Владимир Николаев!

Я не ставил цель отменить сертификат завода Эльбор ... но когда в сети появится заключение другой сертификационной организации потребители задумаются о действительных качествах двери по ГОСТ...

Кстати наличие такого заключения  уже позволяет любому потребителю предъявить претензии к Эльбору за введение его в заблуждение по качествам конкретного образца двери...