Девиатор или тупо тяги?

  • 49 Ответов
  • 20292 Просмотров

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

*

Offline RLD

  • Профессионал
  • Старожил
  • *******
  • 3745
  • +122/-5
Re: Девиатор или тупо тяги?
« Ответ #20 : 25 сен, 2013, 14:14 »
Цитировать
С монодверью была такая проблема. Уплотнитель на первом полотне и на втором. Внутреннее полотно не закрывалось из-за сжатия воздуха. Пришлось выполнять технологические отверстия.
О ГОСПОДИ еще и ЭТО!  stenka stenka stenka
Ессесно об это я не думал!  vo
Огромное спасибо Вам за подсказку вероятных "открытий"   think think в будущем!  

И вы конечно ПРАВЫ.
Даже сейчас на близко стоящих двух дверях я могу со всего размаху "метнуть" дверь на закрытие, но закроется она в итоге плавно с звуком ПФФФф.. это сжатый "хлопком" ЛЮБОЙ СИЛЫ воздух -сдемпфирует и не даст ударом двери "звездануть" по замкам!
Точно точнО!
Но стоит по этой губительной привычке - забыться и так же "метнуть" дверь при приоткрытой второй!!!!!! Как страшный удар по замковой группе сотрясет парадняк :-)
Обнаружилась фишка монорамы!
Скрытый текст -

ФИЧА!
Рекламная!

Фигачте дверью КАК угодно! Воздушная подушка нашей фирмы - "ВоздухххБаааатс" (с) Скомпенсирует разницу давления и вы никогда не повредите свои замки!

Покупайте в нашей фирме двери на нашей монораме! Ваша жена уходя от Вас в ярости фиганув дверью - никогда не повредит замки!
Вы сами злобно метнув двери будете спокойны за замки!
"Воздуххх-Баттс" воздушная подушка внутри междверного пространства на защите Ваших замков! Вакуумный контроль притвора! (с) Полностью наша разработка! /В разработке на ранних стадиях принимал участие Паскаль (с другом ГектО) и Архимед!/
Покупайте двери на монораме!
(Рекламная идея на продаже/требую в замен девиатор и тягу :-0-)


Кстати двойную дверь вообще нельзя закрыть - хлопком. Воздух всегда это не даст сделать. Надо "метнуть" и потом дожать/додавить. С хлопка не закрыть в принципе.
Любой силы хлопка.
« Последнее редактирование: 25 сен, 2013, 14:49 от RLD »

*

Offline Maxim

  • Профи
  • Старожил
  • *****
  • 692
  • +12/-0
Re: Девиатор или тупо тяги?
« Ответ #21 : 25 сен, 2013, 14:17 »
Однако, миллионы людей проживают жизнь с деревянными дверями/или китайскими жестяными и к ним так и не приходят воры :-)

Многие, к кому приходят воры и открывают замки чисто, меняют замки на аналог.

*

Offline RLD

  • Профессионал
  • Старожил
  • *******
  • 3745
  • +122/-5
Re: Девиатор или тупо тяги?
« Ответ #22 : 25 сен, 2013, 14:26 »
Цитировать
меняют замки на аналог.
вы просто на девог посмотрите?
Их же постоянно...абманывают!  kruto (назовем это так?) ВСЮ жизнь!
Но они продолжаютЪ верить в то, что приглашая их к себе домой, вы реально будете им показывать удивительную коллекцию бабочек!  Smiley laugh А не просто снимите с себя то, на чем мужики крепят ретарктор!  kruto

Анек:
Скрытый текст -
Если вы пригласили девушку кормить рыбок, а аквариума у вас отродясь не
было, откройте хотя бы банку шпрот. Как правило, покрошив туда немного
хлеба, девушки начинают догадываться, зачем их позвали...  ops


!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Цитировать
Девиаторы Моттура. Берем сразу и много, однопальцевые и двухпальцевые.
То есть в природе ЕСТЬ двухсторонние девиаторы!
Вот это я и хотел понять.   Спасибо.
Я думал не бывает на две стороны.
Я видал только односторонние/вбок.
Будем искать () Семен Семеныч/Бриллиантовая рука.

В Питере трудно с комплектухой. продают только оптом и вообще как то тяжеловато с этим.

Двери красивые.
Вообще сейчас делают очень красивые двери.
Скрытый текст -
А девушка на предпоследней фотке "в приоткрытой двери"  за ноутом  Леново - Замужем?
А не спросите у нее телефончик? Или скайп?  Smiley Smiley


Цитировать
Andrei5
Скрытый текст -
С интересом изучает медицинский рисунок. А ведь там вверху колотушка? или это немецкая граната ручная?   laugh
Человек был явно затейник!  laugh Если это гранта.  Smiley
И да там НЕ пешка это ПЕЧАТЬ ФИРМЫ!!!!!!!!!!!!! :-)

« Последнее редактирование: 25 сен, 2013, 15:15 от RLD »

*

BUR

  • Гость


Re: Девиатор или тупо тяги?
« Ответ #23 : 25 сен, 2013, 14:58 »

БОЛЬШАЯ часть людей - НОРМАЛЬНЫХ,


Не буду спорить на счет нормальности. Мне например легче было сделать двери с двумя девиаторами чем объяснять маме и сестре как и куда подметать. Просто лень. Имхо двери должны в первую очередь нормально работать и удобно для пользователя.
 

*

Offline RLD

  • Профессионал
  • Старожил
  • *******
  • 3745
  • +122/-5
Re: Девиатор или тупо тяги?
« Ответ #24 : 25 сен, 2013, 15:05 »
Цитировать
легче было сделать двери с двумя девиаторами чем объяснять маме и сестре как и куда подметать. Просто лень. Имхо двери должны в первую очередь нормально работать и удобно для пользователя.
ЗОЛОТЫЕ слова.
Если БЫ не один нюанс.
Удобство часто идет в разрез с функционалом!
Девиаторы вбок это увеличение точек запирания на ОДНОЙ линии!
А тяга в пол и потолок - это уже ТРИ НАПРАВЛЕНИЯ запирания.
3D - говоря языком рекламщиков kruto kruto

Если бы меня не беспокоил вопрос запирания в разных плоскостях - я бы тяги с чисы снял не думая ни минуты.
Но запор в одной линии - теоретически хуже, чем запор в трех направлениях.
Поэтому - ессено, что УДОБСТВО - важно.
Но не приносимое в угоду заприранию.
Дырка в полу - это мелкий лишний гемор.
Но дырка же в полу это точка запирания в ПОЛУ, а не там же где и все замки!
Вот в чем горе то.
Удосство не должно удалять основной функционал (в нашем печальном случае это аспект запирания двери)
если нет "краба" (с) на разные плоскости - это хуже, чем когда он естью Не так kb.  stenka

*

BUR

  • Гость


Re: Девиатор или тупо тяги?
« Ответ #25 : 25 сен, 2013, 16:06 »


Если бы меня не беспокоил вопрос запирания в разных плоскостях - я бы тяги с чисы снял не думая ни минуты.
Но запор в одной линии - теоретически хуже, чем запор в трех направлениях.


А чем это подтверждено? Я был на многих испытаниях, девиаторы, нужны или вернее фунциклируют на первой стадии отжтма или в конце(при полном тупизме испытателей)

*

Offline RLD

  • Профессионал
  • Старожил
  • *******
  • 3745
  • +122/-5
Re: Девиатор или тупо тяги?
« Ответ #26 : 25 сен, 2013, 17:30 »
Цитировать
А чем это подтверждено?
Ну как бы логикой?
Тот  же сейф?
Иначе зачем бы его распирали на 4 стороны?
Дверь на 4 стороны
если вставим по одной ригели с каждой - то удар в дверь (особенно при внутреннем закрывании) разойдется на 4 стороны.
Все стороны будут фиксированными.
А если мы "заварим" замками   Smiley одну строну на вторую дадим тоже ригель (петли) то логически можно давить и верх/низ будут нефиксированные.
Дверь при давлении будет выгибаться там где нет фиксации..
тоесть я конечно понимаю, что это теория и на практике этого нет.
Но вот чисто теоретически есть вещи которые сделать правильно математически?
А математически есть теорема Пьяного пифагора в шатангх:
Читаем учебник по этике семейной жизни за второй класс.
4 стороны прямоугольника имеющие четыре точки запирания (при прочих равных) крепче, чем те же точки сконцентрированные на одной из сторон того же прямоугольника в тот же день час и при тех же условиях!(с) Пифагор Аделаидский  Smiley

ну это я к чему изголяюсь то.
Что все же запор в потолок пол и бок плюс петли/противосъемы дает четырехугольное запирание почти краб.
И хотя я знаю, что те кому надо вскроют и с этим за пять сек, мое "внутреннее открывание" (с) требует уменьшать риски выжима в помещение, путем развода точек фиксации по площадям.
пипец я умный! (гордиццо) АХахахахаха





*

BUR

  • Гость


Re: Девиатор или тупо тяги?
« Ответ #27 : 25 сен, 2013, 17:47 »
Ну как бы логикой?
Тот  же сейф?

Не знаю как быть с логикой. Например сейф

 Хоттса спросить- нафигасе столько ригелей?

*

Offline RLD

  • Профессионал
  • Старожил
  • *******
  • 3745
  • +122/-5
Re: Девиатор или тупо тяги?
« Ответ #28 : 25 сен, 2013, 17:58 »
Цитировать
Хоттса спросить- нафигасе столько ригелей?
Не ну это вообще беспредел - рекламно/маркетинговый.
Это ессесно для покупки "лохами" исключительно по "внешнему виду и цвету изделия". В итерации сейфа это - пипец замки о какие!  Evil
Это маркетинг. БОЛЬшие деньги.
Но при этом, все равно.
Сейф ведь распирают.
Плюс ко всему прочему сейф отпирается наружу, а у меня положение наоборот.
Теоретически можно давить вниз/вверх изгибая полотно..ясно, что теоретически.
ну и потом..я бы впер два девиатора.
Оба аналогичных: Бок+плоскость.
т.е вверх+бок и низ+бок.
найду ли я их? Вот вопрос не по цене Чисы новой двусистемной :-)

Я уже думал: Тяги вниз вверх + добавить простейший кале с тремя ригеля в низ двери (ближе к ногам) как бы доп девиатор снизу на обычную точку запирания НО с своими ключами :-)
Уеду в отпуск запру - ВСЕ :-0
Но в целом, я буду делать так:
искать девиаторы на две плоскости.
Найду - ОК.
Не найду - буду тянуть тяги.
Я вот еще думал:
А если сделать так:
тягу вниз Раздваивающийся на две?
Одна тупо толкает ригель вниз, а вторая сдвигает механизм ОБЫЧНОГо бокового деваитора внизу.
Хотя такая схема сложна.
И ее больше пергружает бедный нижний механизм тяги в Чисе.

Очень много думаю о пружинках.
Компенсирующих вес ригеля в положении замок открыт.
Опустили тяги замка в замок/втянули и ригеля сели "на пружинки" в теле двери и убрали вой вес с тяг замка.
размышляю вотЪ над этим.
Дело то простейшее - а резко разгружает нагрузку на тяги.
БОЛЬШОЕ время двери открыты.
И при этом на них висит (в полном смысле этого слова) ригель нижний и лежит ригель верхний (своим весом плюс тяги) Вот при открытом положении снимать бы вес?
При закрытом - внизу снимет упругая подложка.
Вверху - ладно. Ничего страшного.
А вот при открытом положении - разгрузить бы тяги замка этими подвесами-ригелей.

*

Offline Andrei5

  • Профессионал
  • Старожил
  • *******
  • 3190
  • +140/-8
Re: Девиатор или тупо тяги?
« Ответ #29 : 25 сен, 2013, 18:14 »
А вот при открытом положении - разгрузить бы тяги замка этими подвесами-ригелей.
Можно, но зачем? Нормальные замки и так десятилетиями работают, а барахляным разгрузки не помогут.

*

Offline Maxim

  • Профи
  • Старожил
  • *****
  • 692
  • +12/-0
Re: Девиатор или тупо тяги?
« Ответ #30 : 25 сен, 2013, 20:01 »
Тяги сами свой вес компенсируют.

*

Offline RLD

  • Профессионал
  • Старожил
  • *******
  • 3745
  • +122/-5
Re: Девиатор или тупо тяги?
« Ответ #31 : 25 сен, 2013, 20:02 »
Цитировать
Можно, но зачем? Нормальные замки и так десятилетиями работают, а барахляным разгрузки не помогут.
Аргумент в целом - бесспорный.
Но лично мне кажется, что и нормальные страдают от весов на тягах.
Как бы так сказать?
Мне кажется, что их проектировщики "Нормальных замков" не рассчитывали замок в виде того ЧТО висит на тягах (смотри фотки BUR выше постами) ты посмотри: ТРУБА елы палы тяги. Я это вижу у ВСЕХ двериников в салонах. От Эльблора до Немана. реально ТРУБА расплющенные концы плюс вес ригеля (пальца).
Я шавелю руками "пузо Чисы" в силу того простого факта, что могу ее шавелить.
Она как бы рассчитана ИМХО на "действие" Аля..сдвинул. Передвинул.
Но никак не на "ВЕС" трубы и пальца годами на эту тягу.
Возможно я зря сЦу.
Но все мы тут собравшиеся (исключая профи дверников) Сцым - зря.
Все это наша парнойа ибо 90 процентов людей тупо берут Эльбор  не глядя за 11 тыс и думать не думают ни о каикх там "краманх замков", толщине ригеля, противосъемах и глубине ухода двери в противосЪемный лабиринт.
даже неман построивший имеперию на "параноиках" и тот имеет бабла в много раз менье, чем Китай-двери.
Ибо беспечных дураков - миллиарды.
Сообразно к разгвору:
да конечно все и ТАК работает.
Но это не нормально ниразу! Труба длинной почти метр (от тяги до верха двери) *ее вес* плюс ригель ВЕЧНО висит на этой хлипкой тяге стоящий в замке собственно на двух шпыньках и одном штырьке.
Это не нормально и в любом самом хорошем замке это приведет к поломке.
НОРМАЛЬНО так:
тяга идет в МЕХАНИЗМ который прикреплен/привинчен к двери своим телом (это девиатор) там ригеля лежат в нем самом.
И тяга лишь сдвигает механизм. ничего на ней не висит не лежит итд..
она (тяга лишь сдвигает)
Сдвинул/раздвинул и все.
А вес и прочие "трубы" висят уже на ДЕВИАТОРЕ.
Вот это ПРАВИЛЬНО.
Но что тут докажешь? все делают как проще. и банально дешевле. Я тоже так хочу (дешевле) и мои коллеги тоже так хотят.
Я бы никогда не подянл эту тему, если бы сам сто раз не вынул/вставил наза эти толкатели. Я задумался на этом вот - "ерундовском" крепеже висят эти ТРУБЫ толкателей ПОСТОЯННО? да ну наф? Это долго не проработает в любых, самых идеальных условиях.

Цитировать
Тяги сами свой вес компенсируют.
Это вот как вот?
там ТРУБА не водопроводная, конечно, но труба.
она висит приклепанная к этой Жалкой (иное слово не подобрать) висюльке/железке от Чисы (велкам в тему внутренности Чисы)
ВИСИТ! Плюс палец ригель.
Где компенсация гравитации?
В верхнем случае она давит на толкатель замка всем весрм трубы и пальца. ВСЕГДА 24 часа в день.
Я кстати ПРЕДСТАВЛЯЮ КАК легче работает механизм БЕЗ тяг.
Ибо он и так с ними работает труднее..но если тяги нагрузить..огого :-(

*

BUR

  • Гость


Re: Девиатор или тупо тяги?
« Ответ #32 : 25 сен, 2013, 20:15 »
Есть плоские " гнутые" тяги- они легче. К их концам привариваются концевики- ригеля.
Можно и по торцу полотна две проволоки пустить и так тоже делали. Но пиплу нравятся прутки, а что не сделаешь для людей :)
 У наших партнеров штучное производство и каждую дверку мы настраиваем шо мазерати( понту много, а смысл везде один). Кстати настраивается по желанию клиента все.
 Хотите Вам сделаем? Немножко, пару горстей зелени и клющика у Вас в кармане Embarrassed

*

Offline RLD

  • Профессионал
  • Старожил
  • *******
  • 3745
  • +122/-5
Re: Девиатор или тупо тяги?
« Ответ #33 : 25 сен, 2013, 20:24 »
Цитировать
Есть плоские " гнутые" тяги- они легче. К их концам привариваются концевики- ригеля.
Знаете, я хочу с "люминия" тяги сделать.
просто есть "люминий" :-0 на даче лежит :-0
Должно хватить.

Но теоретически я мечтаю о девиаторе вбок-вниз/вверх уставленных в углах двери (вверху внизу).

Цитировать
Хотите Вам сделаем? Немножко, пару горстей зелени и клющика у Вас в кармане
да на определенном этапе я уже все тут перебирал. думал заказать неман (ну как гранд/фирму) и самому забрать у них Итд..
Хотел сделать у Стального дозора (один карман чего стоит)?
Все это великолепно.
но на меня сядет установка + привоз+ итд итп. ЗАМЕР!!!!!!!!!!
А итог такой:
Коллега лепит щас так:
Эльбор однолистовой первая дверь.
Эльбор двухлиствой однолистовой вторая дверь.
миниум замков
на первом - один.на втором один. потом сам довставит, хочет ставить Чису как у меня.
В итоге:
Может быть ОДНА рама или две но скрепленные вместе.
Идеальные ригеля, идеальные дырки под ригеля с пластиком (вставками) крашено металлопорошком все.
Все мерят/ставят/привезут/установят все это его НЕТРАХАЕТ!
БЮДЖЕТ всего удовольствия:
20тыр за ВСЕ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ВО КАК!!!!!!!!!!
А у меняуже одна рама отЪела.!!!!!!!!!...(махнул рукой)
Я ему завидую.
да все не очень крепко и по "сетвому" но красиво и главное БЫСТРО.
А у меня вот все только шаг по шагу черепашим ходом :-(
Как только ввяжешься в нестандарт - так кранты по расходам.
Потому ясно, что можно и в Италии заказть.
За мильен :-0

Цитировать
Можно и по торцу полотна две проволоки пустить и так тоже делали
Обалденно  интересно!
Я Вам благодарен!  
Это новое направление мысли! Спасибо огромное!
А ведь действительно! моторизовать задвиг ригелей на подшипники обычной проволокой/тросами/ремнями и весь вопрос с ВЕСОМ уходит в прошлое! ОТЛИЧНО ей Богу! Стоит над этим подумать!

Кстати к слову это далеко не первый подшипник в моей двери.
1. Защита замка Барьер.
2. маленький подшипник на обратной строне прямоугольника ручки двери. развальцовка /и именно он воспринимает на себя все рывки "одинокой" ручки с ее стороны :-) на ту.ю где нет ручки.
так что дверь будет "опотшипничена"


« Последнее редактирование: 25 сен, 2013, 20:54 от RLD »

*

Offline Andrei5

  • Профессионал
  • Старожил
  • *******
  • 3190
  • +140/-8
Re: Девиатор или тупо тяги?
« Ответ #34 : 25 сен, 2013, 21:16 »
А ведь действительно! моторизовать задвиг ригелей на подшипники обычной проволокой/тросами/ремнями и весь вопрос с ВЕСОМ уходит в прошлое! ОТЛИЧНО ей Богу! Стоит над этим подумать!
Тросик от "подсоса", газа и т.п. от Жигулей. И хоть вверх, хоть в пол, хоть в петлю.

*

Offline RLD

  • Профессионал
  • Старожил
  • *******
  • 3745
  • +122/-5
Re: Девиатор или тупо тяги?
« Ответ #35 : 25 сен, 2013, 21:23 »
Цитировать
Тросик от "подсоса", газа и т.п. от Жигулей. И хоть вверх, хоть в пол, хоть в петлю.
Тоже решение.
Короче мне трубы тяг не нравятся.
Я ОТВЕЧАЮ, что они сидят в замке (толкатели) на полном говне (по крепежу)
И если тяги тяжелые - то проблемы будут.
Могут быть.
Просто учитывая 24 час нагрузки каждый день.

*

Offline Maxim

  • Профи
  • Старожил
  • *****
  • 692
  • +12/-0
Re: Девиатор или тупо тяги?
« Ответ #36 : 25 сен, 2013, 21:41 »
Чтобы не ломать голову с весом тяг, поставьте себе типа такой.
http://www.keyservice.ru/shop/product/840814005/

Будете ей пользоваться, когда из дома уходите.

*

Offline RLD

  • Профессионал
  • Старожил
  • *******
  • 3745
  • +122/-5
Re: Девиатор или тупо тяги?
« Ответ #37 : 25 сен, 2013, 21:48 »
Цитировать
Будете ей пользоваться, когда из дома уходите.
Слушайте - весч конечно!
Изумительная и серьезная.
Но тут надо ж разрушать всю концепцию стандартных дверей и опять идти к старому как мир принципу - сейфовой двери и замок блокиратор тяг. а не замок "запирашка"
В этой схеме (сейф) всех людей напрягает лишь одно.
А ЕСЛИ КТО то снаружи повернет ручку? Поушутит?
И не важно КАК он проникнет к Вашей двери.
Вы будете внутри сейфа.
НО ВЕСЧ! Я вообще влюбился в крестовые замки/запоры в рамках изучения форума.
За ними будущее в дверях.

*

АСП

  • Гость


Re: Девиатор или тупо тяги?
« Ответ #38 : 25 сен, 2013, 21:51 »
Смотрим на китайские двери: там тяги из 3 мм проволоки. Все работает.

*

АСП

  • Гость


Re: Девиатор или тупо тяги?
« Ответ #39 : 25 сен, 2013, 21:55 »
Тяги сами свой вес компенсируют.
Это не качели, поэтому Ваше утверждение не совсем верно.


Рейтинг@Mail.ru
Google посещал эту страницу 30 дек, 2021, 17:27

[перейти на полную версию форума]