[sumrak]

Попробую завершить дискуссию:
При прочих равных условиях, имея две одинаковых двери (одинаковая тощина металла, одинаковая система запирания, одинаковые линейные размеры всего, что можно померить, один способ установки), в общем, идентично все, кроме расположения полотна относительно коробки (одно утоплено, другое нет), безусловно лучше будет сопртивляться взлому методом отжима дверь с утопленным полотном.

с оговоркой - насколько заглублено. просто из школьной физики, ведь сила и работа рычага зависят от длины и плеча рычага. так вот если рассматривать
угол дверной коробки как упор, то понятно что, чем глубже полотно, тем больше плечо у противодействующей взлому силы, а значит и сила
противодействующая больше. если запихнуть полотно на полметра внутрь проема, естественно лом скорее погнется.

[sumrak]

Хотите предоставлю дверь для эксперимента? Приезжайте, пилите.
Не получится вырезать 50х50 см в двери за 5-7 минут грязного времени.

Что же касается отжима двери с утопленным полотном, то согласен с участниками дискуссии, отжим в данном случае сложнее, чем в случае с иными дверьми.

не хочу, думаю все и так видели как болгарка режет металл, а миллиметровым диском это происходит быстрее.
или у кого-то вызывает сомнение, что распилю?)
с таким же успехом могу снять на видео скажем перепиливания целого листа 2й-ки, или 75го уголка, или 20го швеллера,
двери я ваши вчера видел в магазине. ну нормальные двери, сделаны хоть аккуратно не из фольги.

[Борис Котович]

или у кого-то вызывает сомнение, что распилю?)

Никто не сомневается, что распилите, но только не за 7 минут.

22 мм заглубления в конструкции К-80 было предложено нашей компании Леваковым Борисом Васильевичем (ОКБ БАРК).

Надо бы его спросить из чего он сделал вывод о том, что этого достаточно.

[sumrak]

Никто не сомневается, что распилите, но только не за 7 минут.

22 мм заглубления в конструкции К-80 было предложено нашей компании Леваковым Борисом Васильевичем (ОКБ БАРК).

Надо бы его спросить из чего он сделал вывод о том, что этого достаточно.

скорее всего это просто диаметр петли )

[Борис Котович]

скорее всего это просто диаметр петли )

С этим точно никак не связано.

[sumrak]

С этим точно никак не связано.

если будет больше - дверь перестанет открываться на 180 градусов, только на 90 с небольшим, поэтому толщина петли, по ходу, максимум, насколько можно заглубить
полотно без нарушения функциональности.

[Gtlhj]

Скрытый текст -

Вот чего не ожидал, что при наличии такого массива информации на НФ и по прошествии стольких лет его существования такая тема ВООБЩЕ может появиться.

Скрытый текст -

А информации-то действительно мало. Одни словесные дискуссии.

[Gtlhj]

ИМХО Лучше вообще коробку утопить в проем.

и в утопленной коробке утопить полотно.. тоды только таран, или домкрат

В принципе, это "идеальный" вариант.

[Профан]

И "придет" sumrak и вырежет болгаркой квадрат 50*50 по центру. 

[Мастер Михаил]

  На мой взгляд бессмысленно обсуждать преимущества утопленного дверного полотна в дверную коробку, предварительно не обсудив видимый зазор между тем же дверным полотном и дверной коробкой. Само собой разумеется, что чем меньше зазор тем преимущества выше, и соответственно преимущества уменьшаются при увеличении этого зазора. К слову, подобные зазоры могут измеряться сантиметрами, что само по себе вызывает недоумение, и констатацию уже не только отсутствия преимуществ а скорее передачу последних в пользу накладного дверного полотна. Оговорюсь, что разговор веду об утопленных дверных полотен ЗАПОДЛИЦО. Утопленные дверные полотна глубже, сравниваться с точки зрения стойкости к взлому с накладными дверными полотнами не могут - ввиду очевидных преимуществ.

[BUR]

Пока все выбираю себе двери, долго думал над преимуществом такой конструкции, с безосевыми петлями, в плане взломостойкости, по
сравнению с полотном на одном уровне с коробкой со стандартными петлями. Посмотрел несколько видео мех-х взломов таких дверей
известных производителей, они подтвеждают мои догадки.
На мой взгляд утопленное полотно очень удобно выламывать ломом - есть упор, отжимай не хочу, или я чего-то не понимаю?)
Если полотно - вровень, коробка заполнена, скажем, бетоном, нащельник из полосы мм 5-6, а в полотне двери достаточно гориз-х ребер
жесткости, такой номер выйдет гораздо сложнее.

Странна така фигня, но вот я с sumrak согласен. Все эти притопленные полотна дверники походу стырили у сейфовиков, ну конечно стырили старье, "антивзломный лабиринт" кстати тоже был на старющих турэких сейфах. Так вот был у нас с исполнителями прецедент вскрытия (вернее всколупывания) десятка недорогих сейфов, работали быстро и фомкой. Действительно в случае с утопленным полотном был рычаг поинтереснее и даже как то для фомки удобнее.
 Вот интересно что новые модные сейфы гладкие как холодильник, к чему это?

[Профан]

А что мешает на фомке сделать "пяточку", чтобы рычаг был поинтересней когда полотно не утоплено ?

[BUR]

А что мешает на фомке сделать "пяточку", чтобы рычаг был поинтересней когда полотно не утоплено ?

Ничего не мешает, более того есть такой инструмент, кстати штатный у многоих спец служб и служб спасения в Европе. Есть и техника работы с ним. Он очень эфективен для листового проитвора и менее для такого http://www.chubbsafes.ru/index.php?option=com_virtuemart&Itemid=69. Так как работа пяткой идет свержу вниз, а не слева направо. Для дверей с листовым притвором оно смерть. Хотя может мы о разных вещах говорим.

[Александр Сторожев]

Действительно в случае с утопленным полотном был рычаг поинтереснее и даже как то для фомки удобнее.

А сейфы были огнестойкие, из "фольги" ?  
Прежде чем взвешивать за и против утопленных и не утопленных дверей я бы начал изучение  их конструкции, желательно на примерах, с указанием толщин металла и применяемых профилей.

Китай-двери... Не утопленные - взламываются отжимом на ура, несмотря на огромное число точек запирания.

Дверь Барс, не утопленная - есть желающие "взять" её отжимом ?

У меня лично - дверь кустарная, не утопленная. Первое о чём я думал, заказывая дверь - взлом отжимом. Минимальный зазор между коробкой и полотном, горячекатаный уголок 45 в коробке и обвязке двери с замковой стороны собранный в квадрат, лист в 2 мм (больше нельзя, пусть лист гнётся, а не даёт возможности отжать дверь), два разнесённых замка.
Есть желающие ломануть?

Считаю что важна конструкция, а утоплено полотно или нет - вторично.
 

[BUR]

А сейфы были огнестойкие, из "фольги" ?  
Прежде чем взвешивать за и против утопленных и не утопленных дверей я бы начал изучение  их конструкции, желательно на примерах, с указанием толщин металла и применяемых профилей.

Китай-двери... Не утопленные - взламываются отжимом на ура, несмотря на огромное число точек запирания.

Дверь Барс, не утопленная - есть желающие "взять" её отжимом ?

У меня лично - дверь кустарная, не утопленная. Первое о чём я думал, заказывая дверь - взлом отжимом. Минимальный зазор между коробкой и полотном, горячекатаный уголок 45 в коробке и обвязке двери с замковой стороны собранный в квадрат, лист в 2 мм (больше нельзя, пусть лист гнётся, а не даёт возможности отжать дверь), два разнесённых замка.
Есть желающие ломануть?

Считаю что важна конструкция, а утоплено полотно или нет - вторично.
 

Вот с тем что выделенно согласен.
Нет на самом деле сейфы из фольги будут плакать и мяться но продержаться дольше. Cейфы бвли местные из 2мм металла, на притворе 3 мм.
 так для интереса повторю Игорь(весь мир бронедверей) порвал на нескольких испытаниях достаточное количество дверей и в реале, если действительно хочешь узнать и проверить, происходит не так как на выложенных на форуме видео. Я например чуть не расплакался когда у новенькой фильдиперсово-разрекламированной Моттуры(жаль Максимочкина Виктора не было ) ригеля начали отваливаться. Кстати испытывали мы и упомянутым мною инструментом, оторвали внешний лист за нефиг.
 
 

[Александр Сторожев]

Нет на самом деле сейфы из фольги будут плакать и мяться но продержаться дольше.

Не согласен. Лично, своими руками порвал огнестойкий сейф Айко за 5-6 минут, на глазах у клиента (конструкция конечно простейшая, один ригель). Времени на вскрытие он не дал. Дал полный карт-бланш. После увиденого поехал учить уму-разуму продавцов, певших ему сладкие песни про стойкость сейфа. 

Лишнее подтверждение тому, что важна прежде всего конструкция. 

Cейфы были местные из 2мм металла, на притворе 3 мм

Это многое обьясняет. Нет династии - нет сейфов. Совдеровских сейфов наплодили сотнями тысяч, их даже трудно назвать сейфами... так, железный ящик от уборщиц.

Я например чуть не расплакался когда у новенькой фильдиперсово-разрекламированной Моттуры(жаль Максимочкина Виктора не было ) ригеля начали отваливаться.

Есть модель устойчивая к взлому, но видимо дороже и маржи на ней много не заработаешь. 
 

[BUR]

Дверь Барс, не утопленная - есть желающие "взять" её отжимом ?

Александр вот двери, которые мы продаем http://www.dverialbion.com/dveri.php ("бронедвери" это дань украинской моде). Там Вы вероятно увидите и похожие на Барс и других итальянцев, мы их изучали и вынесли из них лучшее. Оьратите внимание на качество дверей, отверстий, дизайна, замков. Эти двери дешевле чем именитые российские но они на порядок качественнее и это уже установленные двери. а не с рекламных проспектов.

[BUR]

Это многое обьясняет. Нет династии - нет сейфов.

Есть очень хорошие экзэмпляры но спрос диктует предложение совершенно другого товара, а именно г....на.

[Александр Сторожев]

Александр вот двери, которые мы продаем

Красота! 
И вроде практически все не утопленные.    И никто не переживает... 

Дверей должно быть много и разных. Вот только продавец должен быть профессионалом и торговать всю жизнь дверями, дыбы отделять зёрна от плевел.

Удачи Александр и больше понимающих клиентов!  :friends:

[BUR]

Удачи Александр и больше понимающих клиентов!  :friends:

Cпасибо Александр