[KonstantinK]

В теме "Помогите сделать выбор..." этот спор оказался оффтопом

Тем не менее, у нас получились одинаковые цены (разница 2-3 к) в одинаковой комплектации.
А можно поподробнее про их ценовые категории? Кто в какой выступает?

В данном случае, к сожалению, мне сложно давать советы...
Я бы выбирал между Гардиан и Неман.

[Steel]

В данном случае, к сожалению, мне сложно давать советы...
Я бы выбирал между Гардиан и Неман.

Ага, :oh:
 -За что кукушка, не тая греха, хвалит петуха?
 -За то что петух хвалит кукушку!

[KonstantinK]

Ага, :oh:

Между прочем я искренне.
Гардиан, на мой взгляд, решение более бюджетное (с 25.14), а Неман - более взломостойкое (с двумя раздельными, Керберос/Моттура и Чиза).  

[Steel]

Хорошо. Я выставляю замок Mottura 54.YM.919B, стоимостью 8250 рублей с цилиндром Kaba ExperT 4200 рублей,
 а Вы соответственно, два раздельных Керберос/Моттура и Чиза, но конкретные две модели. Сравниваем.
Мне, искренне интересно, какой замковый состав Вы считаете лучшим.

[Светлана]

Хорошо. Я выставляю замок Mottura 54.YM.919B, стоимостью 8250 рублей с цилиндром Kaba ExperT 4200 рублей,
 а Вы соответственно, два раздельных Керберос/Моттура и Чиза, но конкретные две модели. Сравниваем.
Мне, искренне интересно, какой замковый состав Вы считаете лучшим.

Проиллюстрировав это?
Вот хорошо!

[KonstantinK]

Хорошо. Я выставляю замок Mottura 54.YM.919B, стоимостью 8250 рублей с цилиндром Kaba ExperT 4200 рублей,
 а Вы соответственно, два раздельных Керберос/Моттура и Чиза, но конкретные две модели. Сравниваем.
Мне, искренне интересно, какой замковый состав Вы считаете лучшим.

Давайте, Александр, попробуем. Но не замковые группы, а в комплексе.
Исходя из выделенного бюджета в 50 тыр.

Гардиан

ДС-3У с Evva 3KS и симпатичной внутр. панелькой. Гарантия на МДБ и замок - 5 лет. Останется на мороженное и цветы.

Неман

К-10 ( и "со скрипом" Н-10), два отсека замка, Керберос 308, Cisa 56.515 + врезная б/н и б/п, вертикальные ригели. Гарантия на МДБ и Керберос - 10 лет. Остается выбрать отделку по вкусу/цене и ц/м (возможно сверх бюджета либо личным порядком).

[Alek-3aaa]

Между прочем я искренне.
Гардиан, на мой взгляд, решение более бюджетное (с 25.14), а Неман - более взломостойкое (с двумя раздельными, Керберос/Моттура и Чиза).  

Давайте говорить  всю правду   ........ двери Неман более взломостойкие к газовому резаку ........ на  взлом другими инструментами скорее всего у Вас нет данных ......... поэтому такие обощения некорректны....

[KonstantinK]

Давайте говорить  всю правду   ........ двери Неман более взломостойкие к газовому резаку ........ на  взлом другими инструментами скорее всего у Вас нет данных ......... поэтому такие обощения некорректны....

А это не обобщение, а личное мнение.  

Припоминаю, что Владимир Борисович не так давно предлагал переслать Вам "поджарую" Н-ку на изучение.
Был шанс "потрепать" конструкцию "в хвост и в гриву".

[Alek-3aaa]

А это не обобщение, а личное мнение. 

Припоминаю, что Владимир Борисович не так давно предлагал переслать Вам "поджарую" Н-ку на изучение.
Был шанс "потрепать" конструкцию "в хвост и в гриву".

Константин!

Личное мнение должно базироваться на чем-то объективном ........... а не на О.Б.С.

[KonstantinK]

Константин!
Личное мнение должно базироваться на чем-то объективном ........... а не на О.Б.С.

Мое личное мнение базируется, в т.ч., на моих же умозаключениях, полученных исходя из изучения конструктивных особенностей конкретных МДБ и их последующего сравнения.  О.Б.С. - не наш выбор. 
Если у Вас есть желание/возможность изложить свою точку зрения, мне (думаю и не только мне) будет интересно с ней ознакомиться.

[Alek-3aaa]

Мое личное мнение базируется, в т.ч., на моих же умозаключениях, полученных исходя из изучения конструктивных особенностей конкретных МДБ и их последующего сравнения.  О.Б.С. - не наш выбор.  
Если у Вас есть желание/возможность изложить свою точку зрения, мне (думаю и не только мне) будет интересно с ней ознакомиться.

Константин!

Нет пока объективных данных  какя дверь более взломостойкая  по воздействию инструментов отличных от газовой горелки..........
Если предположить , что дверь Эста получила  3У (усиленная) класс взломостойкости  , наивысший для инструментов типа монтировки и т.п. ... то и все конкуренты думаю получат этот класс ..... только он самый высокий в этой группе .........

Поэтому можно с больштй долей уверенности говорить что двери Неман ,Стал , Эльбор, ДПЗ , Стальной портье и др. по ГОСТ 51242-98 получат все одинаковый класс взломостойкости - 3У.

Так что  при применении  определенной группы инструментов взлома  класс взломостойкости у все будет одинаков............а какие конретно Ес получатся никто не знает , так как не испытывали двери на эти способы взлома.....

[KonstantinK]

Константин!
Нет пока объективных данных  какая дверь более взломостойкая  по воздействию инструментов отличных от газовой горелки...

Алек, да, отчасти это так.  
Более объективной, на мой взгляд, могла бы быть обязательная сертификация, предположим в Опытном, по наиболее приближенным к боевым реальным методикам взлома. Неоднократно, в т.ч. и тут, вопрос обсуждавшийся. Но ведь пока этого нет, а выбирать то как-то надо.
И персональное мнение имеет место быть.

[Steel]

Давайте, Александр, попробуем. Но не замковые группы, а в комплексе.
Исходя из выделенного бюджета в 50 тыр.

Гардиан

ДС-3У с Evva 3KS и симпатичной внутр. панелькой. Гарантия на МДБ и замок - 5 лет. Останется на мороженное и цветы.

Замки какие? цена?

Неман

К-10 ( и "со скрипом" Н-10), два отсека замка, Керберос 308, Cisa 56.515 + врезная б/н и б/п, вертикальные ригели. Гарантия на МДБ и Керберос - 10 лет. Остается выбрать отделку по вкусу/цене и ц/м (возможно сверх бюджета либо личным порядком).

ок.
Керберос 308

Цена?

1) не имеет перекодировки
2) ключи не защищены от копирования
3) не имеет защиты от забивания ригелей
4) не имеет закрытой шторкой скважины
5) защита от отмычек меньше-равна мотурре
6) суммарно ригелей больше
7) сувальдный не блокируется  цилиндровым
вертикальные тяги разделены, и не компенсируют вес друг друга.

Цилиндр Evva - по взломостойкости сравним с Kabba ExperT.
Оба обеспечивают защиту от отмычек, а взламываются примерно одинаково. единственное, 3KS теоретически менее прихотлив в эксплуатации, хотя рекламаций по Kabbe тоже мало.  

Cisa 56.515

Цена?
1) не имеет защиты от выбивания цилиндра ( в двухсистемнике 919 серии некоторое усиление в этом направлении есть)
2) позволяет взломать цилиндр сверлением в обход цилиндра.
3) суммарно ригелей больше

Двери:

Бронепластина-  сколько мм? У нас 4,5мм.
Отсеки замков - карман - сравнимы.
Защита от темпертаурного воздействия на все полотно/вырезании болгаркой угла - Неман, пожалуй, получше.
коробка - у нас бетонируемая, жестче.

Итого имеем.
Замки в Вашем варианте уступают по многим пунктам, единственное преимущество в количестве ригелей, которое легко решается установкой девиатора.
Конструкции дверей принципиально разные, сравнивать тяжело. С точки зрения защиты от на единицу площади, Н-10 получше, но защита в потенциально уязвимых местах, сравнимая.

Осталось узнать стоимость решений для полноты картины.

31170 - СТАЛ-70, включая все защиты
8250 - замок со всей фурнитурой
4200- цилиндр  
3000 - установка
от 2600 - отделка
Итого: 49 220 рублей.  
Гарантия 5 лет на всё что есть в двери.  С Evva 3KS (6830 р.) гарания была бы 10 лет на все.

[KonstantinK]

Ай-вэй, и как это мы снова докатились до соизмерения приборов...  

Цена?
Цена?

Не имеет значение в нашем случае. Мы ведь рассматриваем комплекс (МДБ).

Керберос 308
1) не имеет перекодировки
2) ключи не защищены от копирования
3) не имеет защиты от забивания ригелей
4) не имеет закрытой шторкой скважины
5) защита от отмычек меньше-равна мотурре
6) суммарно ригелей больше
7) сувальдный не блокируется  цилиндровым
вертикальные тяги разделены, и не компенсируют вес друг друга.

1) А оно надо?! И/или имеет, но специфичес-с-скую.  
2) Да. На счет того, насколько хорошо это реализовано на Мотттуре, есть различные мнения.  
3) Честно?! К тому же я плохо представляю забивание ригелей в рассматриваемых конструкциях. Быть может это актуально для конструкций других производителей, где зона ригелей "усиливается" пенопластовой проставкой.  
4) Да (но если очень хочется, то можно). А чтобы "не сквозило", в базе есть накладка со шторкой.  
5) Возможно.  
6) Да.
7) Да.
9) Жалуются?!  

Цилиндр Evva - по взломостойкости сравним с Kabba ExperT.
Оба обеспечивают защиту от отмычек, а взламываются примерно одинаково. единственное, 3KS теоретически менее прихотлив в эксплуатации, хотя рекламаций по Kabbe тоже мало.

Мне ближе Evva, с Кабой пока знаком плохо.

Cisa 56.515
1) не имеет защиты от выбивания цилиндра ( в двухсистемнике 919 серии некоторое усиление в этом направлении есть)
2) позволяет взломать цилиндр сверлением в обход цилиндра.
3) суммарно ригелей больше

1) Очень спорный метод/способ. В исполении ц/м кл/верт. могут быть варианты "тюнинга".
2) Быть может, если не защититься от этого метода.
3) Да.

Двери:
Бронепластина-  сколько мм? У нас 4,5мм.
Отсеки замков - карман - сравнимы.
Защита от темпертаурного воздействия на все полотно/вырезании болгаркой угла - Неман, пожалуй, получше.
коробка - у нас бетонируемая, жестче.

5мм.
Возможно.
Конечно. Небо и земля...
Ой не факт...

Итого имеем.
Замки в Вашем варианте уступают по многим пунктам, единственное преимущество в количестве ригелей, которое легко решается установкой девиатора.

Я Вас умоляю, не смешите мои тапки...

Конструкции дверей принципиально разные, сравнивать тяжело.

Да.

С точки зрения защиты от на единицу площади, Н-10 получше,
но защита в потенциально уязвимых местах, сравнимая.

Да.
Ой не факт...

Осталось узнать стоимость решений для полноты картины...

 
Да не в деньгах счастье, Александр!  

31170 - СТАЛ-70, включая все защиты
8250 - замок со всей фурнитурой
4200- цилиндр  
3000 - установка
от 2600 - отделка
Итого: 49 220 рублей.

ДС-3У, кстати, на двадцаточку дешевле и ригелей больше, богато...  

Гарантия 5 лет на всё что есть в двери.  С Evva 3KS (6830 р.) гарания была бы 10 лет на все.

Вроде уже проходили, в предыдущем сообщении.  

P.S. Если где то ошибся, завтра постараюсь поправится. День был насыщенный... 

[Steel]

 

Вижу, что спорить не о чем. Без денег вести диалог бесполезно.
Тем более, что у нас совершенно разная оценка одного и того же. Менять Ваши убеждения я не буду, свои не хочу.
Предлагаю закрыть тему и не тратить на этом время. 

[Alek-3aaa]

Могу сказать однозначно что сейчас  Моттура применяемая Сталовцами одна из лучших в двухсистемных замках..... наличие всех защит обеспечивает хорошую взломостойкость и надежность.......

Стал ... Вам надо продавать ее с  5 ригелями  сторонним производителям........ но видно у Вас другая политика

[wasya]

А бала ли на форуме тема, где бы описывались эти "реальные" методики взлома?
Еще хотел спросить, а почему при использовании газового резака в коридоре жилого дома не срабатывает пожарная сигнализация? Если изменить материалы отделки двери, то изменит ли это ситуацию?
Можно ли отделать дверь материалами, как в Хромой Лошади, чтобы взломщик с газовой горелкой отравился угарным газом, упал в коридоре и сдох перед невзломанной дверью?
Еще не понимаю, почему при взломе не считают реальным использование углошлифовальной машинки, а ручная дрель допускается. Углошлифовальная машинка тоже, как и дрель, бывает на аккумуляторе, да у шумит не  так сильно, как бензиновый рельсорез МЧСа.

[Alek-3aaa]

А бала ли на форуме тема, где бы описывались эти "реальные" методики взлома?
Еще хотел спросить, а почему при использовании газового резака в коридоре жилого дома не срабатывает пожарная сигнализация? Если изменить материалы отделки двери, то изменит ли это ситуацию?
Можно ли отделать дверь материалами, как в Хромой Лошади, чтобы взломщик с газовой горелкой отравился угарным газом, упал в коридоре и сдох перед невзломанной дверью?
Еще не понимаю, почему при взломе не считают реальным использование углошлифовальной машинки, а ручная дрель допускается. Углошлифовальная машинка тоже, как и дрель, бывает на аккумуляторе, да у шумит не  так сильно, как бензиновый рельсорез МЧСа.

Каджый исходит из той информации , какой владеет ....

От газового резака  и болгарки никакая дверь не устоит ........ только время будет колебаться от 1 мин до десятков минут...

На счет применеия материалов при горении которых появляются ядовитые вещества ..... так хозяин может попасть под раздачу во время пожара ,  а вот случаев применения газового резака  в кражах я не знаю , во всяком случае никогда не слышал.......

Хотите уверенности ставьте сигнализацию ОВО...

[Steel]

А бала ли на форуме тема, где бы описывались эти "реальные" методики взлома?

Есть тема о реальных случаях взлома, с описанием возможных использованных приемов.

Еще хотел спросить, а почему при использовании газового резака в коридоре жилого дома не срабатывает пожарная сигнализация?

Сработает, если есть дымовые датчики.  

Если изменить материалы отделки двери, то изменит ли это ситуацию?

При применении газового резака отделка как снаружи так и изнутри горит открытым пламенем. Дыма при этом выделяется много.

Можно ли отделать дверь материалами, как в Хромой Лошади, чтобы взломщик с газовой горелкой отравился угарным газом, упал в коридоре и сдох перед невзломанной дверью?

Думаю, что такая отделка не получит санитар-гигиенический сертификат. Ведь скорее всего от такой отделки задохнутся люди при пожаре (как в хромой лошади), чем взломщик, хотя бы потому, что такиех домушников  с баллонами газа за пазухой не существует.

 

Еще не понимаю, почему при взломе не считают реальным использование углошлифовальной машинки, а ручная дрель допускается. Углошлифовальная машинка тоже, как и дрель, бывает на аккумуляторе, да у шумит не  так сильно, как бензиновый рельсорез МЧСа.

Вы имеете ввиду при сертификационных испытаниях? Там дрель тоже не часто применяют, если конечно, применяют вообще.

[KonstantinK]

Вижу, что спорить не о чем.

Да.

Без денег вести диалог бесполезно.

Гардиан ДС-3У с 25.14 и ц/м Evva 3KS + доставка и установка = порядка 37тыр.
Неман К-10 + Керберос 308 в отсеке + Cisa 56.515 в отсеке, б/п Неман, б/н на ц/м, ц/м Cisa AP3S + доставка и установка = порядка 47тыр.
Неман Н-10 + Керберос 308 в отсеке + Cisa 56.515 в отсеке, б/п Неман, б/н на ц/м, ц/м Cisa AP3S + доставка и установка = порядка 53тыр.
Ну и насчитал я тут...

Тем более, что у нас совершенно разная оценка одного и того же.

 

Предлагаю закрыть тему и не тратить на этом время.

Поддерживаю.