[Мастер Михаил]

 Уважаемые знатоки и специалисты, столкнулся с проблемой, которая оказалась выше моих навыков и знаний: на моем форуме один из посетителей задал вопрос, на который я не смог найти однозначного ответа. Вопрос звучал примерно так: при создании спецификации необходимо найти, для ссылки, стандарт на каплевидные дверные петли определенного размера. Может я плохо искал, но на каплевидные петли не смог найти ничего. Могу ли я надеяться на подсказку по этому вопросу, для пополнения своего багажа знаний, которым обязательно поделюсь со всеми страждущими?

[Valzi]

Почему именно финские?
Итальянские Comenello не подойдут?
Ссылка: http://www.comunello.com/gate/products/steel-doors-and-windows/hinges-to-be-welded/
В подробном описании datasheet на выбранную позицию.

И какая конкретно информация интересует посетителя?

[Мастер Михаил]

 У нас в Питере фигурируют в основном Финские и Китайские каплевидные петли, ну вот я по привычке, наивно полагая что так будет понятнее. Теперь уже не только клиента интересует,теперь и меня интересует, где можно найти стандарт для таких дверных петель. Нас интересует, какими руководствующимися документами пользуются производители этих петель. А конкретно, обсуждение ведется тут

[Valzi]

Документом может выступать КТД. Тем более, если речь идет о простом устройстве. Это же не самостоятельное изделие.

[Мастер Михаил]

Документом может выступать КТД. Тем более, если речь идет о простом устройстве. Это же не самостоятельное изделие.

А что такое "КТД"?

[Valzi]

Конструкторско Технологическая Документация

[Мастер Михаил]

 Спасибо за подсказку, но вопрос остается открытым, потому как  не совсем понятно, как можно пользоваться такой документацией, где ее брать, и на основании чего она создается. Подсознательно догадываюсь, что к созданию этой документации причастны конструктора и технологи, а документалисты все же не причем 

[Valzi]

В смысле пользоваться?
Допустим, Вы разрабатываете некую конструкцию, содержащую петли. С учетом требований к петле (габаритные размеры, способ крепления, количество, номинальная нагрузка) Вы либо разрабатываете свою петлю, либо используете изделие стороннего производителя.
На большинство продаваемых петель документацию днем с огнем не сыщешь, поэтому покупается образец для замеров и тестирования. А дальше принимаете решение: использовать этот образец в своих конструкциях или нет.
Сейчас популярностью пользуются петли с опорным подшипником (или запрессованным в ось шаром) на базе проката каплевидной формы. Основной плюс - выступ, служащий опорной поверхностью при приварке к стойке коробки или створке. Производителей множество.

[Мастер Михаил]

 Понятно. Тем не менее, не могу предположить что такой документ как КТД можно указывать в спецификации, как серьезное руководство для создания петель, ведь нет ни номера ни регистрации.КТД скорее всего продукт собственно производителя, который должен опираться на какие -то признанные расчетные требования для его создания. Вот эти требования мы и пытаемся найти. Сами петли уже выбраны и установлены, если я правильно понял создателя вопроса на своем форуме, поэтому нет никакой необходимости их обсуждать, или выбирать. Необходим печатный документ, в который все конструкторы заглядывать должны, перед тем как создавать свою любимую петлю.

[Valzi]

Необходим печатный документ, в который все конструкторы заглядывать должны, перед тем как создавать свою любимую петлю.

Кому должны?

У каждого производителя может быть свое виденье конструкции в зависимости от потребностей. Да на рынке много разнообразных конструкций петель.
У "правильных" производителей есть паспорт или инструкция по монтажу. Отсылки к каким-либо нормативам я не встречал, хотя имел дело с десятками разнообразных конструкций. Но это не значит, конечно же, что их не существует.
Если найдете - поделитесь - интересно же

[Мастер Михаил]

Кому должны?

 Тому, для кого создается.

У каждого производителя может быть свое виденье конструкции в зависимости от потребностей.

Безусловно, но тем не менее, шкворень петли, к примеру, должен создавать таких размеров, что бы тот соответствовал условиям длительной эксплуатации при соответствующих нагрузках. А где инженер конструктор раздобудет расчетные данные? Конечно же "высосет из пальца". В лучшем случае создаст избыточную, для поставленных условий, конструкцию. А значит она будет больше необходимого весить, и иметь большую стоимость. Однако, если инженер конструктор будет ограничен по массе материала, то он скорее всего создаст не кондиционную конструкцию. Ведь для создания петли нет прописных расчетных условий, как например, для создания болта. И тогда чего удивляться падениям Протона, если в стандартах нет условий для создания таких важных для дверей изделий, как приварные петли? 

Если найдете - поделитесь - интересно же

 Скорее всего такого и нет, иначе бы это выразилось в ссылках ГОСТ защитных дверей. Потеха, в ссылках этого ГОСТ даже на стандарты сварной проволоки имеется, а на важнейшее изделие, без которого дверь не может существовать - шиш. Чего же удивляться тому, что такие петли не выпускаются в РОССИИ, если их создание не может опираться на нормативные акты.

[Valzi]

А где инженер конструктор раздобудет расчетные данные?

Инженер не умеет считать и пользоваться справочниками?

[Мастер Михаил]

Инженер не умеет считать и пользоваться справочниками?

Справочник по расчетным данным приварных петель?
Так это как раз тот "справочник" на который можно сослаться в спецификации

[Valzi]

Справочник по свойствам сталей для различных профилей

[Мастер Михаил]

Справочник по свойствам сталей для различных профилей

Допустим. Петлю приварную с натяжкой примем за профиль. Можно ли подобным справочником "отстреляться" при создании спецификации?

[Valzi]

Допустим. Петлю приварную с натяжкой примем за профиль.

В общем случае прокат круглого сечения. Расчеты на поверхности. Дополнительные геометрические построения с учетом зазоров, влияния термических деформаций позволяют учесть влияние узла на другие элементы.
Но поверьте, зная десятки профильных организаций, никто не занимается подобными расчетами. В лучшем случае, проверка влияния зазоров в петле на провисание. В большинстве случаев поиск петли под потребности конструкции: тип, геометрические размеры, нагрузка, способ монтажа, материал.

Можно ли подобным справочником "отстреляться" при создании спецификации?

Определите материал и геометрические размеры под заданную нагрузку. Конечно, если Вам нужно что-то свое изготовить и представленные образцы на рынке Вас не устраивают. Что странно, применительно к обычным входным дверям.

[Мастер Михаил]

 Спасибо!
Тем не менее, считаю, что задачу решить так и не удалось, и меня удивляет, что, среди производителей дверей - участников форума, так и не оказалось тех кто сталкивался с созданием спецификации на свою продукцию, к примеру: для гос. структур. Дай бог никогда с этим никому не сталкиваться. Я у себя на форуме отписался, что проблема не решается, но участник моего форума задавший вопрос, пообещал сообщить, каким путем он найдет решение.

[Valzi]

У меня достаточное количество своих петель и требования к ним заложены в КТД. Больше ничего не требуется.

[Мастер Михаил]

У меня достаточное количество своих петель и требования к ним заложены в КТД. Больше ничего не требуется.

 Тут можно выделить ключевое слово "где". ГДЕ требуются изделия с вашими петлями, и ГДЕ ничего не требуется.

[Valzi]

Нет. Понятие "где" - вторично. Основное - требования, предъявляемые к петлям. Учитывая, что конструкции, использующие петли, разные, а так же различно количество дополнительных функций, то и требования разные. Требования формирует конструктор (проектировщик) или заказчик, если предметом покупки являются только петли.