Блокировка доступа к замочной скважине

capellae · « : 20 сен, 2013, 11:57 »

Видел несколько раз такие штуки, когда пока не откроешь один замок, доступ ко второму заблокирован, ключ не вставить, ключевина наглухо закрыта заслонкой. Мне говорили, что есть такие замковые системы, где это реализовано в одном большом замке 2 в 1. Но я видел такие вещи, реализованные для двух раздельных замков. Как это сделано? Может у кого-то есть чертежи или наброски или что-то что поможет понять как такое работает.

Я представлял это себе примерно следующим образом.

Но как так сделать, чтобы оба девиатора управлялись одним замком, а не разными? Если делать каждый девиатор на свой замок, то так легче конечно, но функция антипаники сразу пропадает. Что можно сделать?

Дежурный · « **Ответ #1 :** 20 сен, 2013, 12:09 »

Цитата: capellae от 20 сен, 2013, 11:57

Видел несколько раз такие штуки, когда пока не откроешь один замок, доступ ко второму заблокирован, ключ не вставить, ключевина наглухо закрыта заслонкой.

- то есть задача вскрыть/взломать замки в определенном порядке...?
- для полного доступа нужно вскрыть 2 замка, начнут с того замка от которого привод на штору...

Цитата: capellae от 20 сен, 2013, 11:57

Мне говорили, что есть такие замковые системы, где это реализовано в одном большом замке 2 в 1.

- MOTTURA 54.YM 919/28В MyKey двойной (сув+цил) с защ. + шторка
- CISA 57.965RT двойной (сув+цил) с защ. + шторка

Цитировать

Я представлял это себе примерно следующим образом.

- немного не так
- тяги идут параллельно замку

Цитировать

Но как так сделать, чтобы оба девиатора управлялись одним замком, а не разными?

- это сделать несложно, чтобы оба девиатора управлялись одним замком
- в дверях Стального ДОЗОРа это шататная схема при установке с замком Барьер-Премьер и другими...даже рекомендуем ставить тяги на основной замок CISA Revolution

Цитировать

Если делать каждый девиатор на свой замок, то так легче конечно, но функция антипаники сразу пропадает. Что можно сделать?

- что вы имеете ввиду под "функция антипаники" в связке с девиаторами?

КТО-ТАМ · « **Ответ #2 :** 20 сен, 2013, 12:29 »

Цитата: capellae от 20 сен, 2013, 11:57

Видел несколько раз такие штуки, когда пока не откроешь один замок, доступ ко второму заблокирован, ключ не вставить, ключевина наглухо закрыта заслонкой. Мне говорили, что есть такие замковые системы, где это реализовано в одном большом замке 2 в 1. Но я видел такие вещи, реализованные для двух раздельных замков. Как это сделано? Может у кого-то есть чертежи или наброски или что-то что поможет понять как такое работает.

Я представлял это себе примерно следующим образом.

Совершенно правильно представляете.

Цитата: capellae от 20 сен, 2013, 11:57

Но как так сделать, чтобы оба девиатора управлялись одним замком, а не разными? Если делать каждый девиатор на свой замок, то так легче конечно, но функция антипаники сразу пропадает. Что можно сделать?

Так можно сделать и функция "антипаника" не пропадёт при условии, что верхний сувальдный замок не заперт.

RLD · « **Ответ #3 :** 20 сен, 2013, 12:42 »

Как человек разобравший CISA 57.965 могу сфотить ее "кишки" и показать ее механизм блокировки сувальдника.
ТАК вотЪ!

Там блокиратор вЪезжает между двумя ключевыми входами и их распирает! Его не выбитЬ!
Никак.
А в Вашем случае надо делать что то - что нельзя выбить. Т.е этот задвижкин должен с одной стороны - ХОДИТЬ легко и непринужденно, с другой стороны НЕ ходить -туда/сюда если если на него нажимать со стороны замковой скважины - отверткой.
Т.е в положении ЛОК он должен както вставть в пазы и стоять ПЛОТНО.
Иначе в нем нет смысла.
В свою очередь очень хвалю механизм блокировки CISA 57.965.

Alek-3aaa · « **Ответ #4 :** 20 сен, 2013, 12:43 »

Цитата: capellae от 20 сен, 2013, 11:57

Видел несколько раз такие штуки, когда пока не откроешь один замок, доступ ко второму заблокирован, ключ не вставить, ключевина наглухо закрыта заслонкой.

http://zavod-neman.ru/wiki-zsh

Вальтер · « **Ответ #5 :** 21 сен, 2013, 21:47 »

А в чём вопрос то? Схема обычная. Для себя решил, что необходимо усилить взломостойкость антипаники блокиратором.

capellae · « **Ответ #6 :** 22 сен, 2013, 09:01 »

Цитировать

- в дверях Стального ДОЗОРа это шататная схема при установке с замком Барьер-Премьер и другими...даже рекомендуем ставить тяги на основной замок CISA Revolution

Спасибо за инфу. Мне очень интересно, как у вас устроен бронекарман под замок. Я видел на форуме пару примеров, но когда показал производителю дверей, они чесали репу и особо не поняли, как устроено. http://www.nash-dozor.ru/catalog.aspx?id=333&part=2 на фото не понятно как соединяется пирог из листов между собой. Сколько там пластин, какой они толщины, как замок крепится в кармане. Был бы очень благодарен, если бы вы рассказале подробнее.
P.S. Судя по фото, ребра жесткости у вас почти что из фольги, 0.5 мм.

Цитата: Alek-3aaa от 20 сен, 2013, 12:43

http://zavod-neman.ru/wiki-zsh

Во, спасибо! То, что надо! Я помню, что где-то видел.

Цитировать

Т.е в положении ЛОК он должен както вставть в пазы и стоять ПЛОТНО.
Иначе в нем нет смысла.

Полностью согласен. У меня будет под замки броне карман. По идее, такой п-образный профиль под шторку должен быть из того же материала, что и полотно 1.5 мм стали, или как? И, наверное, это всё должно быть смазано, чтобы шторка ходила не заедая. Или как-то предусмотреть 4 подшипника. А как быть с тягами, их приваривать или прикручивать? По поводу каленой пластины, они (производители дверей) очень плакались, что такие пластины не сверлятся, что они для сбербанка пока в машине 2 отверстия просверлили, пол дня времени ушло и кучу сверл спалили, а тут надо взять замковую бронепластину и вырезать из неё шторку, или хватит обычного листа в 1.5 мм? Вот идея с тем, как можно реализовать подшипники в направляющих для шторки, но тогда направляющие должны быть некислой толщины о.О

Дежурный · « **Ответ #7 :** 22 сен, 2013, 10:48 »

Цитата: capellae от 22 сен, 2013, 09:01

Спасибо за инфу. Мне очень интересно, как у вас устроен бронекарман под замок. Я видел на форуме пару примеров, но когда показал производителю дверей, они чесали репу и особо не поняли, как устроено. http://www.nash-dozor.ru/catalog.aspx?id=333&part=2 на фото не понятно как соединяется пирог из листов между собой.

- пластины (t=3 мм) провариваются между собой и к ребрам жесткости,
- затем по периметру подваривают пластину (t=3 мм) которая увеличивает толщину металла при боковом проникновении и подпирает "сэндвич" по периметру...

Цитировать

Сколько там пластин, какой они толщины,

- 2 мм внешний лист
- далее листы (t=3 мм), 3 * 4= 12мм
- далее пред замком термоупрочненная пластина (t=2-2,5 мм)

Цитировать

как замок крепится в кармане.

- так же как и на шасси, на шпильки

Цитировать

P.S. Судя по фото, ребра жесткости у вас почти что из фольги, 0.5 мм.Во, спасибо!

- вся конструкция сделана из стали 08ПС 2мм
- просто дверь нарисована в пропорции, без визуальных усилений-увиличений (так делают в рекламе для привлечения потребителей)

Скрытый текст -

capellae · « **Ответ #8 :** 22 сен, 2013, 15:20 »

Цитировать

как замок крепится в кармане.
- так же как и на шасси, на шпильки

Т.е. шпильки вы привариваете прямо к сэндвичу, ок. Спасибо за детальные ответы! Как у вас всё продуманно, моя дверь выйдет мне в 60 000 р. со всем включая установку. Жаль, что у вас нет дилеров в УрФО, так бы у вас заказывал.

capellae · « **Ответ #9 :** 22 сен, 2013, 15:29 »

Ребят, подскажите ещё, кто знает, сверла, которыми сверлят бронированные пластины, это вольфрамовые сверла или какие-то ещё особые? Есть какие-то марки конкретные или как понять, что это сверло хорошее, а это тухляк? Это добро можно купить в обычных магазинах электроинструмента или они продаются толкьо в узкоспециализированных канторах?

RLD · « **Ответ #10 :** 22 сен, 2013, 17:22 »

Тема чудесная!
Автору СПС за ее подЪем.
Я стеснялся теребить уважаемый Стальной Дозор с "карманом". Как что куда варят итд.. Хотя очень хочу его воссоздать сам :-)

Цитировать

Дежурный

Поклон за рассказ!

А листы перд замком - просто сталь? Сэндвич сталь? Или нужно там вложить что нить особое?
А где взять "особое"?
Как называется сталь которая плохо сверлится?
А вот с точки зрения обычного БЫТОВОГО юзера, что бы такое в сэндвич засунуть самому, что мешало бы сверлить. было бы не дорогое. можно было бы не дорого купить. Ну может что то такое можно туда положить, что на производстве класть не будут - а при самосборке можно в сендвич засунуть? Ну там кевлар например? Или резину какую нить хитрую?
А если не сваривать. а СКЛЕИТЬ пластинки эпоксидкой? будет "сэндвич". но без сварки.

Дежурный · « **Ответ #11 :** 22 сен, 2013, 17:35 »

Цитата: capellae от 22 сен, 2013, 15:20

Т.е. шпильки вы привариваете прямо к сэндвичу, ок. Спасибо за детальные ответы! Как у вас всё продуманно, моя дверь выйдет мне в 60 000 р. со всем включая установку. Жаль, что у вас нет дилеров в УрФО, так бы у вас заказывал.

- про шпильки: сверлим отверстия по точкам креплению замка, нарезаем резьбу, ввинчиваем шпильку, можно прихватить чуть-чуть сваркой, но чтобы это не повлияло на позиционирование замка относительно плоскости...затем на шпильки одеваем замок, крепим - шайбы, гайки...

Дежурный · « **Ответ #12 :** 22 сен, 2013, 17:45 »

Цитата: RLD от 22 сен, 2013, 17:22

А листы перд замком - просто сталь? Сэндвич сталь? Или нужно там вложить что нить особое?

- 14 мм стали 08 ПС (Сталь 08 ПС - сталь конструкционная углеродистая качественная.) + 2-2,5мм Марганцовистая закаленная сталь (Марганцовистая закаленная сталь - это высоколегированная марганцовистая сталь которая, в своем составе содержит от 11 до 14 % марганца и 1—1,3% углерода. В состав некоторых марок таких сталей могут входить и другие легирующие элементы. Эта сталь устойчива к истиранию и обладает высокой прочностью. Высокую прочность и пластичность она приобретает при нагревании до 1050°С и дальнейшей закалке в воде.)

Цитировать

А где взять "особое"?
Как называется сталь которая плохо сверлится?
А вот с точки зрения обычного БЫТОВОГО юзера, что бы такое в сэндвич засунуть самому, что мешало бы сверлить. было бы не дорогое. можно было бы не дорого купить. Ну может что то такое можно туда положить, что на производстве класть не будут - а при самосборке можно в сендвич засунуть? Ну там кевлар например? Или резину какую нить хитрую?
А если не сваривать. а СКЛЕИТЬ пластинки эпоксидкой? будет "сэндвич". но без сварки.

- есть прочные материалы, но для уже существующих моделей дверей мы пока использовать не будем, нужна другая конструкция двери, в ней планируем реализовать задумки [шепотом]... более сказать не могу...

RLD · « **Ответ #13 :** 22 сен, 2013, 17:53 »

Эхх..Дозору бы

Скрытый текст -

Дежурный · « **Ответ #14 :** 22 сен, 2013, 18:05 »

Цитата: RLD от 22 сен, 2013, 17:53

Эхх..Дозору бы

Скрытый текст -

RLD · « **Ответ #15 :** 22 сен, 2013, 19:50 »

Наши люди ~~в булочную на такси не ездят (с)~~ в гаражах компьютеры не собирают !

Скрытый текст -

ПО ДЕЛУ:
А вот продают такие декоративные накладки для сувальдных замков (внешние)
Крышка для дырки замка с шторкой.

От пыли. Что бы пыль не летела.
Они не дорогие. Если ее перевернуть внутри двери приделать и на девиатор замка (другого) зашить?
Все же это шторка! Не титан конечно.
Но вор должен будет ее прорубать :-( мало-мало это ему помешает/напряжет.
Хотя самодельная штора из титана конечно круче.
Но дороже и сложнее в производстве, в то время как противопыльные шторки стоят копейки. А гемора добавляют в разы.
Вор же не знает из чего эта штора сделана? Просто/сходу в скважину не попасть.

Дед · « **Ответ #16 :** 22 сен, 2013, 21:39 »

Без комментариев и без гемора - шторка в топку, замок взломан, дверь открыта, денюжки тю-тю.

Скрытое содержимое.
Для просмотра, Вы должны войти на форум!

Дежурный · « **Ответ #17 :** 22 сен, 2013, 21:46 »

Цитата: RLD от 22 сен, 2013, 19:50

Наши люди ~~в булочную на такси не ездят (с)~~ в гаражах компьютеры не собирают !

Скрытый текст -

Джобс, просто "иконизирован", в силу ряда обстоятельств (включая мученическую смерть) Но это совсем не означает, что его бизнес решения и модели - много лучше, чем предложения того же Возняка.

Есть два аспекта:
Продавая законченный продукт (проводя ананлогии с Неманом, пустившимся "во все тяжкие" в рамках такой же концепции) Вы ОТВЕЧАЕТЕ перед потребителем целиком за ВСЕ!
Взломали дверь, потому что установщик в Кировограде прилепил Немана "на пену"? Виноват кто? Неман! Везут дверь месяц? Вернули на завод. ибо пьяный замерщик в Лукошкино намерил дверь "три на пять метров" think

? Опять Неман виноват. Он продает "законченный продукт" набирая на свою марку/имя все больше и больше негатива, часто лишь косвенно связанного с самим заводом.
Продавая же "Платы/идея Возняка" Вы отвечаете за деталь.
Есть претензии к пуговицам? (с) Жванецкий.
Карман можно продавать как отдельное решение.
Плюсы:
1. Ответственности в "глобальном масштабе" будет не много.
А "палатами" люди смогут собирать отличные ~~компьютеры~~ двери.
И в будущем думать о покупке вообще всего продукта целикоом. Не смотря на его доставку.
Плюс тактие "платы/части" от Дозора могут покупать и фирмочки небольшие двериников.
Самим такой карман городит - жесть.
а так "карман под Чизу 55ю" столько то.
Заказал - впер в дверь (приварил) и дверь утроила в защите.

2. ИМЯ! Имя будет расходиться по городам и весям и люди будут стремится купить "Целое готовое решение"
Вон Эльборчики все магазины завалили своими замочками.
Они знают - купят замок - запомнят - "Уходи Вор!"(с) потом купят всю дверь.

Так что тут спорно. Даже при привлечении в качестве аргумента I-Джопса :-)

Скрытый текст -

Цитата: RLD от 22 сен, 2013, 19:50

ПО ДЕЛУ:
А вот продают такие декоративные накладки для сувальдных замков (внешние)
Крышка для дырки замка с шторкой.

От пыли. Что бы пыль не летела.
Они не дорогие. Если ее перевернуть внутри двери приделать и на девиатор замка (другого) зашить?
Все же это шторка! Не титан конечно.
Но вор должен будет ее прорубать :-( мало-мало это ему помешает/напряжет.
Хотя самодельная штора из титана конечно круче.
Но дороже и сложнее в производстве, в то время как противопыльные шторки стоят копейки. А гемора добавляют в разы.
Вор же не знает из чего эта штора сделана? Просто/сходу в скважину не попасть.

- штора на декор накладке прикрывает сквозное отверстие - препятствие для воздухообмена (звук, тепло, запахи, пыль, вандальные проникновения...) и от соглядатаев...
- такую штору вы хотите поставить в место закаленной
- вы сейчас моделируете возможность защиты...давайте подумаем, что дает такая штора в том числе и из титана или другого термоупрочнненого материала?
- то есть штора ставит задачу вскрыть/взломать замки в определенном порядке...?
- если для полного доступа нужно вскрыть 2 замка, то начнут с того замка от которого привод на штору...

Дежурный · « **Ответ #18 :** 22 сен, 2013, 21:49 »

Цитата: Дед от 22 сен, 2013, 21:39

Без комментариев.

Скрытое содержимое.
Для просмотра, Вы должны войти на форум!

- да какие там комментарии, понятно, что декор накладка не является защитой...
- по наполнению в двери похоже дверка их "сетевых" (готовые размеры)

Дед · « **Ответ #19 :** 22 сен, 2013, 21:55 »

Дверки Торекс. Вежливые после взлома накладку на место ставили.