[door_user]

Да. Для Средней Азии специально разработаны методики подбора мелкозернистого бетона - там нет или мало крупных заполнителей. Более того - эти методики предназначениы для получения высокопрочных бетонов на мелком "пылеватом" песке с фракционным составом категорически не подходящим для "классического" подбора "по бармалею".
"настоящий бетон" порадовало  . Прямо "настоящий полковник".

Ну, мы-то не в Средней Азии. К чему такие ухищрения...
А при установке дверей с заполнением коробки используют именно эти методики? И получается высокопрочный бетон? Сомнительно...

[Aleks]

Aleks, Вы верблюд (cм выше) Жду опровергающих цифр

1. Это другая ветка, запарились?
2. Каких цифр? Если я ничего не утверждаю? Вы утверждаете, что пена хуже бетона. я же говорю что не знаю! Получается, что Вы верблюд.Вам доказывать надо!  

[Hi-Hi]

Окей, я не подозреваю что Вы верблюд и соглашусь что это не так, когда цифрами докажете

[Aleks]

Окей, я не подозреваю что Вы верблюд и соглашусь что это не так, когда цифрами докажете

Со зрением всё в порядке? Я НЕ ЗНАЮ, что лучше! Если Вы говорите,что бетон лучше, то докажите. Мне чего доказывать и отстаивать, если я не знаю? Может бетон, а может и пена, НЕ ЗНАЮ!

[Hi-Hi]

Знаете, просто отмахиваетесь Меня самомго заинтересовал один факт - все производители пены пишут о ее супер свойствах в т ч и хорошей звукоизоляции но НИКТО из них не пишет этих характеристик подобных.
про тепловводность нашел вот 0.03 Вт/мК http://www.mastichi.ru/pena.htm см теххарктеристики

[Aleks]

Знаете, просто отмахиваетесь Меня самомго заинтересовал один факт - все производители пены пишут о ее супер свойствах в т ч и хорошей звукоизоляции но НИКТО из них не пишет этих характеристик подобных.
про тепловводность нашел вот 0.03 Вт/мК http://www.mastichi.ru/pena.htm см теххарктеристики

Блин, извините, уже практически в дороге. Потом посмотрю.

[Medvedev]

Ё-п-р-с-т... да потому, что вспененный полипропилен вообще относится к ЗВУКОПОГЛОЩАЮЩИМ материалам, а не к ЗВУКОИЗОЛИРУЮЩИМ.
Можете посмотреть www.soundcontrolservices.co.uk/materials.html в PDF есть коэффициент звукового поглощения.
Вот вам ЦИФИРЬ - дальше что? 

[door_user]

Во-первых, полиуретан.
Во-вторых, поглощение, отражение или изоляция - какая разница? Потребителю важен конечный результат.

[Steel]

Бетон может пропускать свет! Если использовать специальные прозрачные наполнители (стекло). Смотрим канал "Discovery"...
  Для того, чтобы сравнить нужно "взять и сравнить"... Вот наши ребята, поскольку ставят и на пену и на бетон, говорят, что на бетон получше. Т.е. мы  сравнивали.

Могу предложить еще способ  для сравнения: сделать стенку из бетона в 10 см и из пены (если получится...), и сравнить их по шумо и теплоизоляции.  :oldsmile:

[Steel]

Я не специалист в акустике, но, насколько мне известно, когда  колебания (звук) переходит из среды с плотностью Р_о1 в Р_о2 , то потеря амплитуды колебаний (громкости) тем выше, чем плотнее среда Р_о2. Могу ошибаться.

Стекло, кстати, тоже имеет большУю плотность. Если рассматривать двойной стеклопакет, идет снижение звука за счет многократных переходов Воздух на улице-стекло-воздух(аргон)-стекло-воздух(аргон)-стекло-воздух в квартире.
А почему аргон? потому что он одноатомный. (правда выветривается всё - ровно, так что заказывать не стоит, этот буквально "деньги на ветер").
Иногда ставят стеклопакеты с разной толщиной и разным расстоянием среднего стекла от внешнего и внутреннего. Это призвано увеличить звукоизоляцию. 
Также снижение звука зависит от мягкости материала...  :oldsmile:

[EVG]

Не чьё-то мнение , а конкретные ЦИФРЫ по звуко-теплоизоляции ПЕНЫ и БЕТОНА.

Aleks, по Вашей просьбе привожу ЦИФРЫ:

1 Коэф. теплопроводности жестких пенополиуретанов колеблется от 0,019 до 0,035
                                                  Цементно-песч. раствор..............0,52-0,58
                                                            Бетон сплошной................1,51-1,69

Вывод: дверная коробка заполненная ППУ пеной будет обладать более высокой теплоизоляцией, чем заполн. бетоном

2 ППУ пена обеспечивает звукоизоляцию в основном за счет ПОГЛОЩЕНИЯ энергии звука, а бетон. стена в осповном за счет ОТРАЖЕНИЯ
 Звукопоглощающее свойство материала характеризуется коэфф.звукопоглощения,который равен отношению поглощенной звук.энергии ко всей энергии,падающей на материал

 Коэф. звукопоглощения на частоте 1000 гц.: пенополиуретан .....0,65-0,75
                                                                 бетонная стена.......0,015

Чем ближе к 1,тем лучше материал поглощает звук. энергию

С уважением. Евг. Петров
----------------------------
Осторожно-ст.дверь!

[Hi-Hi]

Для двери(стены) важно не поглощение а отражение - разве не так ? Дверь и стена должны не пропустить звук снаружи а не не дать выйти ему наружу

[Steel]

Не совсем понятно всё-таки кто лучше по шумоизоляции. Данных по отражению пены и бетона нет...

Прав ли я, когда говорю, что теплопотери будут идти через металлический профиль, и потому разница по теплоизоляции пены и бетона непринципиальные в данном случае?

[Hi-Hi]

по-моему теплопотери в любом случае будут копеечные ибо разговор надо вести не о дверях в которые ВНУТРЬ пену заливают а у которых "контур" в бетоне или пене.

[EVG]

Для двери(стены) важно не поглощение а отражение - разве не так ?

Для двери,как части ограждающей конструкции, важно снизить уровень воздушного шума до такого же показателя, как у стены
 Наиболее эффективный СПОСОБ ОБЕСПЕЧЕНИЯ ЗВУКОИЗОЛЯЦИИ  должен обеспечить разработчик конструкции двери и проверить это на испытаниях

Евг. Петров
----------------------
Осторожно-ст. дверь!

[Dim]

может я не по теме, но если в полотно как звукоизолирующий материал зекачать пену(толщина 50мм), а в коробку мин. вату и залить бетоном расстояние от стены до коробки - это нормально будет?

[EVG]

Не совсем понятно всё-таки кто лучше по шумоизоляции. Данных по отражению пены и бетона нет...

Прав ли я, когда говорю, что теплопотери будут идти через металлический профиль, и потому разница по теплоизоляции пены и бетона непринципиальные в данном случае?

Пусть компания Стал проведет СРАВНИТЕЛЬНЫЕ ИСПЫТАНИЯ своих дверей в проеме стены,как это делали Крепкий орешек и
Бел-Ка. Тогда Вы узнаете есть ли разница по вышеуказанным свойствам пены и бетона применительно к вашим конструкциям дверей

Евг. Петров
---------------------
Осторожно-ст. дверь!

[Medvedev]

Пусть компания Стал проведет СРАВНИТЕЛЬНЫЕ ИСПЫТАНИЯ своих дверей в проеме стены,как это делали Крепкий орешек и
Бел-Ка. Тогда Вы узнаете есть ли разница по вышеуказанным свойствам пены и бетона применительно к вашим конструкциям дверей

Евг. Петров
---------------------
Осторожно-ст. дверь!

Это Вы о чем? Кто-то имеет результаты по "п.7" ГОСТ 30971-2002? Так что-ж он тут их скрывает?
Или Вы про ГОСТ 31173-2003? Так там это не измеряют... а сертификаты по нему есть и у Стала...

P.S. Кстати о птичках. Шов с монтажной пеной - может обладать прекрасными показателями по тепло-звуко показателям. НО - его надо сделать грамотно. Там ведь ничего сложного нет - закрыть снаружи от УФ, с возможностью паропропускания и изолировать от квартиры, от этого самого паропропускания. Эксперимент - я поставил у себя в квартире. Очень наглядно было - на одних окнах лед, на других - с более тонким профилем - нет.

[Alek-3aaa]

Эксперимент - я поставил у себя в квартире. Очень наглядно было - на одних окнах лед, на других - с более тонким профилем - нет.

Здравствуйте г-н Медведев!

Пожалуйста подробнее расскажите об эксперементе и способе устранения наледи...

[Борис Котович]

по-моему теплопотери в любом случае будут копеечные ибо разговор надо вести не о дверях в которые ВНУТРЬ пену заливают а у которых "контур" в бетоне или пене.

И чего только не придумают чтобы отстоять свою уже давно проигранную кочку зрения.

Поражаюсь способности некоторых забалтывать проблемы.