Извините, уважаемый snowleo, Вы правильно заметили, что в Реутово у нас производственный склад, а не выставочный зал/салон, и встреч с клиентами там не планируется по причине отсутствия демонстрационной экспозиции. Поэтому мне не совсем понятно, что именно Вы там хотели увидеть. 1. ??? сколько езжу - все понятно. 2. да, ни указателей, ни рекламных щитов, растяжек, световых коробов нет, и не нужно по причине описанной выше - это производство, а не выставка. Выставочные залы компании находятся совершенно в других местах, что и отражено на нашем сайте.
Нужно было бы просто позвонить по 787-54-17 и уточнить, что именно Вы хотите посмотреть, и Вам бы все объяснили.
Вопросы ко всем участникам обсуждения: 1. в предложение компании Стальные двери входят петли Frattelli. найти по ним информацию у меня не получилось, так как даже поиск по всему форуму выдает всего две ссылки. Что это за петли и насколько они выигрывают\проигрывают по сравнению с петлями Барк. 2. Если сравнивать замки Kerberos 308 и Cisa 57.655, то какому бы вы отдали предпочтение и почему?
« Последнее редактирование: 12 ноя, 2011, 13:26 от snowleo »
в Реутово у нас производственный склад, а не выставочный зал/салон, и встреч с клиентами там не планируется по причине отсутствия демонстрационной экспозиции. Нужно было бы просто позвонить по 787-54-17 и уточнить, что именно Вы хотите посмотреть, и Вам бы все объяснили.
В том то и дело, что я звонил и мне сказали что посмотреть можно. Видимо это и ввело в заблуждение. Ну что ж, сам виноват.
Константин, насколько большая разница между центральным салоном в Сокольниках и салоне в Мытищах? Имеет ли смысл тратить дополнительное время чтобы доехать до центрального салона?
Владимир, т.е. получается что замена цилиндра и хромированная фурнитура увеличивает цену всего на 2 000 рублей?! Это точно?
Всё проверил, ошибки нет.
Цитировать
Общая стоимость предложения "под ключ" у меня получилась 41 579 рублей.
У меня так же.
Цитировать
И еще вопрос: возможно ли в рамках спецпредложений установка петель Барк? Если да, то как это изменит стоимость
Петля Барк, специфический продукт. Предназначен для дверей с большим заглублением, потому что полотно просто невозможно установить с петлями другого типа. Такие петли мы ставим в защитные модели с большим заглублением. Здесь она просто не нужна.
Вопросы ко всем участникам обсуждения:
Цитировать
1. в предложение компании Стальные двери входят петли Frattelli. найти по ним информацию у меня не получилось, так как даже поиск по всему форуму выдает всего две ссылки. Что это за петли и насколько они выигрывают\проигрывают по сравнению с петлями Барк.
Частично ответил выше. Frattelli обычная осевая петля на опорном подшипнике итальянского производства. Ни в чём не выигрывает и не проигрывает. Имеет другое устройство. Отлично работает, ни одного вопроса по сервису не возникло.В модели Стандарт + внешний лист металла дверного полотна заглублён в коробку на 20мм. Петля Frattelli позволяет без труда установить такое полотно.
Цитировать
2. Если сравнивать замки Kerberos 308 и Cisa 57.655, то какому бы вы отдали предпочтение и почему?
Замки разные. На различных площадках про них написано достаточно материалов. На наш взгляд Kerberos 308 от вандальных воздействий защищён хорошо. Имеет четыре патентованных защиты. Здесь было сравнение с другим замком. Cisa 57.655 хороший перекодируемый замок. Считаю, что его целесообразно защитить сувальдным цилиндром 02.716 с защитным стаканом 06.429.60.1
1. в предложение компании Стальные двери входят петли Frattelli. найти по ним информацию у меня не получилось,
Стало интересно, что это за петли ? Поиск выдал прелюбопытный результат. Масса двери может доходить до 8 тн!!! Особенно понравилась модель с коническим, роликовым подшипником. Фото сайта comunello.ru
Явно производитель с серьёзным подходом к своему делу.
обычная осевая петля на опорном подшипнике итальянского производства. Ни в чём не выигрывает и не проигрывает. Имеет другое устройство. Отлично работает, ни одного вопроса по сервису не возникло.
Владимир, может отыщется фото ваших осевых петель? Интерес чисто технический. Даже не видя их, уже уважаю.
Добрый вечер всем. Сегодня удалось объехать два оставшихся салона (КТО-ТАМ и Стальной дозор). Отдельное спасибо Владимиру (Стальной дозор) за потраченное время и качественную консультацию. Итого по итогам общения на форуме, осмотра дверей в салонах родилась следующая таблица (во вложении). Пометил цветами варианты по предпочтительности. На сегодняшний день спец предложение от Стального дозора показало лучший результат за счет самой низкой цены, при прочих близких к остальным характеристикам.
Как говорят на выборах наступил финальный раунд предвыборных дебатов, хотя понимаю, что воскресенье не самый удачный для этого день и скорее всего на форуме практически никого нет. Может быть есть важные моменты, которые я упустил из виду и которые повлияют на конечное решение.
На сегодняшний день спец предложение от Стального дозора показало лучший результат за счет самой низкой цены, при прочих близких к остальным характеристикам.... Может быть есть важные моменты, которые я упустил из виду и которые повлияют на конечное решение.
Мне кажется Ваш вариант - золотая середина, исходя из попыток оценить плюсы и минусы замков. Мне замки Моттрура очень нравятся своей надёжностью в работе. Можно сказать рабочие лошадки. Поделитесь репортажем после установки двери окончательно выбранного производителя ?
Добрый вечер,snowleo.у меня вопрос по таблице.судя по петлям- Frattelli (Италия) -то в обеих комплектациях у СД рама притопленная,а не утопленная.т.е.полотно вровень с рамой.если бы полотно было утоплено-то стояли бы петли БАРК.Или я заблуждаюсь?
1. в предложение компании Стальные двери входят петли Frattelli. найти по ним информацию у меня не получилось, так как даже поиск по всему форуму выдает всего две ссылки. Что это за петли и насколько они выигрывают\проигрывают по сравнению с петлями Барк.
По данным сайта nash-dozor в конструкции двери Премиум применяются Цитата “Износостойкие петли на опорном подшипнике итальянского пр-ва”
В ГОСТах на подшипники термин “опорный” отсутствует
Поэтому, для проведения корректного сравнения с петлями “БАРК” сперва надо выяснить 1 трение качения или скольжения имеет место в итальянском подшипнике 2 к какому виду по направлению воспринимаемой нагрузки относится этот подшипник
Добрый вечер,snowleo.у меня вопрос по таблице.судя по петлям- Frattelli (Италия) -то в обеих комплектациях у СД рама притопленная,а не утопленная.т.е.полотно вровень с рамой.если бы полотно было утоплено-то стояли бы петли БАРК.Или я заблуждаюсь?
То что я видел в салоне, то там полотно было как бы внутри рамы. На глаз сложно оценить, но что-то вроде 5 мм, как мне показалось. Т.е. получается, что она утопленная. Пытаюсь вспомнить как были петли закреплены на полотне и не могу вспомнить. Может быть Владимир из СД сможет фото приложить или еще как-то этот момент пояснить.
По данным сайта nash-dozor в конструкции двери Премиум применяются Цитата “Износостойкие петли на опорном подшипнике итальянского пр-ва”
В ГОСТах на подшипники термин “опорный” отсутствует
Поэтому, для проведения корректного сравнения с петлями “БАРК” сперва надо выяснить 1 трение качения или скольжения имеет место в итальянском подшипнике 2 к какому виду по направлению воспринимаемой нагрузки относится этот подшипник
Описание подобных петель нашел на сайте Гардиана, поэтому цитирую оттуда: Петли на подшипниках Наличие колец из упругого материала дает более равномерное распределение нагрузки веса полотна между петлями. Требуется существенно меньшее усилие при открывании двери. Легкая замена изношенных в процессе длительной эксплуатации частей петли без ее повреждения. Наличие подшипника обеспечивает защиту от перепиливания. В основном ставятся в двери на улицу и двери с большой проходимостью.
Добрый вечер всем. Сегодня удалось объехать два оставшихся салона (КТО-ТАМ и Стальной дозор). Отдельное спасибо Владимиру (Стальной дозор) за потраченное время и качественную консультацию. Итого по итогам общения на форуме, осмотра дверей в салонах родилась следующая таблица (во вложении). Пометил цветами варианты по предпочтительности. На сегодняшний день спец предложение от Стального дозора показало лучший результат за счет самой низкой цены, при прочих близких к остальным характеристикам.
Как говорят на выборах наступил финальный раунд предвыборных дебатов, хотя понимаю, что воскресенье не самый удачный для этого день и скорее всего на форуме практически никого нет. Может быть есть важные моменты, которые я упустил из виду и которые повлияют на конечное решение.
Здравствуйте!
А вы понимаете разницу между перекодировкой замка Mottura и сменой барабана в замке Гардиан 2514?
Просто у моттура именно автоматическая перекодировка, а в замке Гардиан 2514 вам придется самостоятельном менять часть механизма. Причем я встречал случаи когда для такой замены нужно было разбирать дверь (отсверливать и устанавливать вытяжные заклепки, снимать декоративную панель и т. д.). Уточните на всякий случай у дверников насколько легко заменить кодовый ротор в данном замке у конкретного производителя.
snowleo! На мой взгляд некорректно сравнивать разные конструкции и комплектации. Итальянский моттура 54у919В МК (защитная шторка, защищенные ключи, блокировка ригелей, плавный привод цилиндрового механизма, отсечная (поворотная) втулка) и... отечественный гардиан 25.14 Наличие противовзломного лабиринта и... традиционные штыри. Безосевые петли Барк и... осевые на подшипниках. Наш фирменный отсек замка с защитой от взлома изнутри помещения и.....
По логике вещей, тогда нужно сравнивать не КТ-10, а КТ-8. И получится не:
А вы понимаете разницу между перекодировкой замка Mottura и сменой барабана в замке Гардиан 2514? Просто у моттура именно автоматическая перекодировка, а в замке Гардиан 2514 вам придется самостоятельном менять часть механизма.
Мне казалось что перекодировка и там и там работает одинаково, т.е. нужно менять часть механизма. В частности эта сменная часть у Mottura тоже продается отдельно и стоит около 3 000 рублей. Это не так? Или у Mottura принцип перекодировки по аналогии с Cisa?
На мой взгляд некорректно сравнивать разные конструкции и комплектации. Итальянский моттура 54у919В МК (защитная шторка, защищенные ключи, блокировка ригелей, плавный привод цилиндрового механизма, отсечная (поворотная) втулка) и... отечественный гардиан 25.14 Наличие противовзломного лабиринта и... традиционные штыри. Безосевые петли Барк и... осевые на подшипниках. Наш фирменный отсек замка с защитой от взлома изнутри помещения и.....
По логике вещей, тогда нужно сравнивать не КТ-10, а КТ-8. И получится не:А БОСС с замком моттура 54у919В МК 33200+600 бронепластина +300 глазок +7900 Evva 3KS + 4600 пластик изнутри + 500 демонтаж +700 утилизация МДБ +500 подъем на 3 этаж = 48 300
Я согласен, что назвать мое сравнение идеальным нельзя и я действительно сделал достаточно много допущений, особенно в части конструкции двери. Правда здесь на форуме я не раз встречал высказывания, что для данной ценовой категории отличия между конструкциями двери не принципиальны и можно считать, что все примерно равны (отличий кардинальным образом влияющих на взломостойкость в этой категории нет). Те конфигурации дверей, которые с моей точки зрения были близки к идеальным, совершенно не укладывались в мой бюджет, поэтому пришлось идти на компромиссы.
Если бы у СД не было ценового предложения с такой низкой ценой, то я бы выбирал между КТ-10 и Премиум у СД и тут думаю с большой вероятностью выбор пал бы на предложение КТО-ТАМ, как раз благодаря тем преимуществам, которые вы описали. А сейчас даже предложение на дверь КТ-8 дороже чем предложение СД (в предложение СД еще посчитана ручка Hoppe с гарантией 10 лет и стоимостью 3000 рублей), при этом оно потеряло те преимущества, которые имела КТ-10.
Замок Гардиан 25.14 я обозначал как один из вариантов в самом начале темы, имея по нему положительные рекомендации со стороны Гардиан (это вообщем не удивительно) и СД. Никто не писал, что этот замок имеет низкую устойчивость ко взлому или какие-то другие недостатки, препятствующие его установки в дверь хорошего качества. Если они есть, то хотелось бы про них узнать как можно быстрее, чтобы можно было изменить решение в случае необходимости. В Mottura я писал, что защитную шторку воспринимаю скорее как недостаток, так как это определенно вызовет проблемы при открывании\закрывании двери детьми. Также видится, что наличие одного ригеля на цилиндровую часть замка это хуже чем 4 у Гардиана.
Примерно так. Я старался упростить модель оценки, чтобы не закапываться в детали и не затягивать принятие решения, но в тоже время не упустить чего-то действительно важного. Если это все-таки случилось, буду признателен за помощь в нахождении этих моментов.
Наличие колец из упругого материала дает более равномерное распределение нагрузки веса полотна между петлями.
Связи между упругостью материала колец и равномерным распределением нагрузки не понял Правильное распределение нагрузки обеспечивает: точность расположения петель наличие их регулировки
В основном ставятся в двери на улицу и двери с большой проходимостью.
Для наружных дверей целесообразнее применять закрытые подшипники с возможностью смазки, так как открытые подшипники чувствительны к попаданию инородных тел и более подвержены коррозии, что может привести к быстрому разрушению подшипника. В дверях с большой проходимостью надо применять петли, прошедшие испытания на количество циклов открывания-закрывания дверного полотна не менее 500 000, что подтверждается соответствующими протоколами испытаний ( ГОСТ 31173-2003)
Наружная дверь с признаками коррозии открытого упорного шарикового подшипника качения
Цитировать
Добавить к цитированию
Удалить из цитирования
Записан
