Нормальная ли двеоь? И есть ли в такой смысл?

[lkerbyl]

А то я скоро с ума сойду с этим выбором))))

[amzez]

А что "mottura любая" - mottura более взломостойкая???

Входная дверь, чаще всего, покупается один раз. Замком и дверью Вы будете пользоваться каждый день, на протяжении многих лет. "Взломостойкие" свойства замка могут и не понадобится, а вот его корректная и беспроблемная работа требуется все время. У mottura, в сравнении с cisa меньший процент брака. Mottura более устойчива к "нештатным" условиям эксплуатации. Сувальдная часть mottura более стойка к интеллектуальным способам вскрытия. Но считаю своим долгом предупредить - 99% распространенных на российском рынке, замков с сувальдным механизмом секретности крайне слабо защищены от интелектуального вскрытия. Если хотите защиты - ориентируйтесь на цилинровые замки. Не забывайте, дополнительно защищать цилиндровый замок бронепластиной, а цилиндровый механизм - врезной броненакладкой.

А то я скоро с ума сойду с этим выбором))))

С ума сходить не надо . Надо почитать Ответ №4 этой темы.

[lkerbyl]

Я читал. Если честно думал что есть сувальные замки которые защищены хорошо против интеллектуального взлома. Получается что у сувальных замков в принципе защита схожа  верно? И нужно усиливать именно цилиндровый? Спасибо всем за ответы за прошлые и за будущие заранее )))

Еще вопрос по взломостойкости двойные замки (зависимые) хуже чем два отдельных независимых замка?

[Александр Сторожев]

У mottura, в сравнении с cisa меньший процент брака. Mottura более устойчива к "нештатным" условиям эксплуатации. Сувальдная часть mottura более стойка к интеллектуальным способам вскрытия.

На чём основано это утверждение? О какой модели речь ? Замок Чиза нисколько не уступает Моттуре по чистому вскрытию. Всё зависит от способности "оператора" и его инструментов. Если поставить рядом классические Чизку и Моттуру, то многие операторы с отмычками выберут Мтоттуру.
Мой рекорд вскрытия одного полуоборота сувальдной Моттуры - 8секунд, Чизы - 24. Как ни старался, Чиза упорно вскрывалась дольше.  

Но считаю своим долгом предупредить - 99% распространенных на российском рынке, замков с сувальдным механиз
мом секретности крайне слабо защищены от интелектуального вскрытия.

Наверное следует уточнить - производства Италии.   Последние замки от завода Гардиан 5-ой серии, значительно превосходят итальянских собратьев по стойкости против отмычек. Молчу про Бордер ии Барьер-Премьер.

[Александр Сторожев]

Еще вопрос по взломостойкости двойные замки (зависимые) хуже чем два отдельных независимых замка?

Едва ли найдётся смелый дать однозначный ответ. 
В каждой комплектации есть свои минусы и плюсы.

У комбинированных замков плюсом может быть наличие защитной шторки. Пока не вскроешь цилиндровый, к сувальдному допуска нет.  Но в случае выхода замка из строя, дверь закрыть нечем...

Если установить два раздельных замка (у каждого по 5 ригелей) и разнести их по полотну, можно и от девиаторов отказаться. Взлом отжимом будет практически невозможен.

[amzez]

На чём основано это утверждение? О какой модели речь ?

Ну, не знаю на чем. Наверное на богатом опыте испытаний по ГОСТ 5089-97. 
О какой модели? У мотуры полно различных моделей и различных пакетов сувальд, а в пакетах по новее на двух сувальдах есть ложные пазы, причем форма пазов в разных пакетах разная. С чизой, напротив все понятно. Именно по этой причине "многие операторы с отмычками" иногда садятся в лужу видя, такую знакомую и милую сердцу матуру

Наверное следует уточнить - производства Италии. Последние замки от завода Гардиан 5-ой серии, значительно превосходят итальянских собратьев по стойкости против отмычек. Молчу про Бордер ии Барьер-Премьер

Спасибо за уточнение, но оно не верно . Трудности с покупкой замков Гардиан 5-ой серии, возникают даже у дилеров гардиана. Купить замок отдельно от двери, чтобы показывать клиентам на стенде, весьма не просто. Бордер? Не встречал на рынках ЗВ 8-8. Все больше САМы - малипуськи. Барьер-Премьер в Москве продается только на Трифоновской. В общем утверждение о 99% верно.  ;D

[lkerbyl]

Итого - замки Гардиан 5 серия  и Бордер превосходят итальянские замки по взломостойкости.... А по надежности (часто ли  ломаются).  А не знаете Гардиан 5 серии или Бордер намного дороже или они дешевле?

[Александр Сторожев]

А не знаете Гардиан 5 серии или Бордер намного дороже или они дешевле?

В моём городе Гардиан 50.01 в пределах 1000 руб
Фотографии сайта ds12.ru

Гардиан 51.11 - в пределах 1500 руб

Бордеров в продаже практически нет, цены не знаю. Я сторонник Бордеров серий 8-6 и 9-6. Эти замки считаю надёжными, по отношению к другим сериям. Но это только моё мнение.

[Александр Сторожев]

Ну, не знаю на чем. Наверное на богатом опыте испытаний по ГОСТ 5089-97. 

Спасибо, ответ ясен. Наши "испытатели" отстали от жизни.

У мотуры полно различных моделей и различных пакетов сувальд, а в пакетах по новее на двух сувальдах есть ложные пазы, причем форма пазов в разных пакетах разная.

Уже читал мнение, что Эльбор кажется круче при вскрытии данной модели замка.

Спасибо за уточнение, но оно не верно . Трудности с покупкой замков Гардиан 5-ой серии, возникают даже у дилеров гардиана. Купить замок отдельно от двери, чтобы показывать клиентам на стенде, весьма не просто. Бордер? Не встречал на рынках ЗВ 8-8. Все больше САМы - малипуськи. 

Мы же обсуждаем проблему покупки. Стойкость против отмычек ряда российских замков уже выше ряда итальянских. Это не только моё мнение.

В общем утверждение о 99% верно. 

В отношении массово продаваемых итальянских замков - соглашусь.

Барьер-Премьер в Москве продается только на Трифоновской.

Барьер-Премьер легко найти через интернет. Цена от 5 000 руб. Доставка по России 300-400 руб.  

[Gtlhj]

... А по надежности (часто ли  ломаются)? ...

Хорошие замки, но я бы настоятельно советовал приварить ригельную планку к хвостовику засова (показано красным).
Это у замков Гардиан самое уязвимое место.

[Dimavzlom]

достаточно просто прихватку поставить..
втулка гардиана как сильное, так и достаточно ослабляюшее замок решение

[Александр Сторожев]

втулка гардиана как сильное, так и достаточно ослабляюшее замок решение

Это скорей шпионы, а не втулка. Деталь неподвижна.
Как и шторки замков Бордер, это решение призвано ограничить применение ряда отмычек. Не панацея, но замок получился достаточно "злой". 

[amzez]

Уже читал мнение, что Эльбор кажется круче при вскрытии данной модели замка.

К мнениям из интернета надо относится с осторожностью.  Я не бог весть, какой специалист, но чиза и эльбор, для меня понятны(исключая антипикинг). Мотура, лично мне - профану, может преподнести сюрпризы. Мой опыт только в тисках, в двери, вскрывать никогда не пробовал. Знакомые специалисты, как не странно, мое дилетантское мнение поддерживают. Но, серьезно рассуждать о сопротивляемости "классических" сувальдных замков манипуляции, на мой взгляд бессмысленно.

Мы же обсуждаем проблему покупки. Стойкость против отмычек ряда российских замков уже выше ряда итальянских. Это не только моё мнение.

Так я о том же. Замки 50ой серии гардиана, в Москве, устанавливает, по моему, только сам Гардиан. И то, исключительно в ДС2. Бордеры видел только в Торексах. Барьер-Премьер ставит всего пара компаний.  О более высокой стойкости этих замков против манипуляции, в сравнении с итальянскими коллегами, речь не идет. Речь идет, о том в каких дверях эти замки можно увидеть. Купить отдельно и принести производителю? На мой взгляд - не лучшее решение. Знаю, как относятся на производствах, к нестандартным замкам.

В отношении массово продаваемых итальянских замков - соглашусь.

Вы считаете, названные выше замки, могут сравнится, по обьемам продаж, с Cisa и Mottura? Или с эльбором и герионом?

[ГОСТ]

Хорошие замки, но я бы настоятельно советовал приварить ригельную планку к хвостовику засова (показано красным).
 

Значит, это недостаточно хорошие замки

Это у замков Гардиан самое уязвимое место.

Значит, еще есть и другие уязвимые места?

[Gtlhj]

Значит, это недостаточно хорошие замки

"Значит" - слишком уверенно и однозначно. Это не верно. Гардиан - не хуже нахваливаемых Cisa и Mottura.

Значит, еще есть и другие уязвимые места?

В любых замках есть уязвимые места. А если пофилосовствовать, то что замок, что танк, уязвимы каждый на своем "поле боя" ...

[Александр Сторожев]

Вы считаете, названные выше замки, могут сравнится, по обьемам продаж, с Cisa и Mottura? Или с эльбором и герионом?

Обьём продаж меня интересует меньше всего.
Он зависит от многих факторов.
Настырные люди, которым не безразлична стойкость их замков, "роют" интернет. Остальные доверяют продавцам.
Обьём продаж идёт другой стороной. Уверен у БП он нарастает. У Гардиана тоже с выходом новой серии.
То что в нашей стране много чего выпускается и сразу идёт в чёрную дыру, я уже привык. Народ просто дурят, но может благодаря подобным форумам, народ и просветлеет. 

[lkerbyl]

Прошу прощения немного прерву Вашу дискуссию, вопрос в следующем. Посоветуйте что лучше поставить???
 :sos:

1. дверной блок - гардиан ДС3У
    замок - CISA 965RT (сувальный + цилиндровый со шторкой)
2. дверной блок - КТ12 (вроде он не сертифицирован по классу опасности)
    два независимых замка CISA 56.515 и CISA 57.655 (при этом сувальный будеть закрываться шторкой)
3. дверной блок - Н-102
    замок - 54Y587MK (сувальный + цилиндровый)
4. дверной блок - Н-102
    два независимых замка керберос 308 и CISA 515 (цилиндровый)
   
Ну как бы при условии что личинки везде идентичны и 1,2 и 3 номера примерно в одну цену, а 4 дороже.
Очень жду Ваших комментариев...

[КТО-ТАМ]

Добрый день lkerbyl.

Прошу прощения немного прерву Вашу дискуссию, вопрос в следующем. Посоветуйте что лучше поставить???
 :sos:

1. дверной блок - гардиан ДС3У
    замок - CISA 965RT (сувальный + цилиндровый со шторкой)
2. дверной блок - КТ12 (вроде он не сертифицирован по классу опасности)
    два независимых замка CISA 56.515 и CISA 57.655 (при этом сувальный будеть закрываться шторкой)
3. дверной блок - Н-102
    замок - 54Y587MK (сувальный + цилиндровый)
4. дверной блок - Н-102
    два независимых замка керберос 308 и CISA 515 (цилиндровый)
    
Ну как бы при условии что личинки везде идентичны и 1,2 и 3 номера примерно в одну цену, а 4 дороже.
Очень жду Ваших комментариев...

По поводу пункта № 2. Рассматривая данную комплектацию вы скорее всего имеете ввиду наше спецпредложение ОЛИГАРХ за 42900, предлагаю так же рассмотреть вариант спецпредложения 309, на базе то же модели КТ-12, но с замками CISA 515 и KERBEROS 309 за те же 42900.

[lkerbyl]

По поводу пункта № 2. Рассматривая данную комплектацию вы скорее всего имеете ввиду наше спецпредложение ОЛИГАРХ за 42900, предлагаю так же рассмотреть вариант спецпредложения 309, на базе то же модели КТ-12, но с замками CISA 515 и KERBEROS 309 за те же 42900.

Вот если бы mottura MK сувальный  ...

[КТО-ТАМ]

Вот если бы mottura MK сувальный  ...

Можно и mottura MK сувальный.

1. вариант: спецпредложения МАГНАТ с замком MOTTURA 54YM919M на базе модели КТ-10.
С отделкой- МДФ панель ПСТ с обоих сторон -38900
Если вам хочется модель КТ-12, то +2000 к указанной сумме и спецпредложение Магнат будет идти на базе КТ-12.

2. вариант: спецпредложение ОЛИГАРХ + 1300 к его стоимости и данное спецпредложение будет идти с замками: основной сувальдный MOTTURA 52Y571MK и дополнительный цилиндровый CISA 56505. (при этом сувальный будет закрываться шторкой)