антибампинг

[Sergey]

Смысла в этом пине нет, так как что при высунутом ключе, что при вставленом он будет всегда находится в одном положении, плюс при постукиванияю по ключу, он подпрыгивать врядли будет.

[Мастер Михаил]

Смысла в этом пине нет, так как что при высунутом ключе, что при вставленом он будет всегда находится в одном положении, плюс при постукиванияю по ключу, он подпрыгивать врядли будет.

Эффект неожиданности преследуется скорее. Все думают, что цилиндр обычный, и бампключ обычный делают, а на деле там вот такая ерунда!
 Сработает сто пудово, только доступен, подобный метод защиты цилиндра от бампинга, только мастерам ключникам.

[ism]

  Вы совершенно правы, что одной из мер против бампинга является использование штифтов проходящих насквозь через стенку ключа. Эта идея защиты от бампинга используется в замках "Барьер" уже 17 лет.
 Старожилы форума на мастерсити помнят, как  обещал разработать и раздать всем бамп ключи для "Барьеров". До сих пор разрабатывает. А понять бесполезность своей затеи ума у него не хватило...

[keys777]

 
 Старожилы форума на мастерсити помнят, как  обещал разработать и раздать всем бамп ключи для "Барьеров". До сих пор разрабатывает. А понять бесполезность своей затеи ума у него не хватило...

Главное нагло и уверенно врать и часть людей поверит, что действительно земля плоская.

[Мастер Михаил]

 Нет, сквозная позиция на ключе Барьера не защита от бампинга, не несет она и характера неожиданности. Это "засада" для новичков которые захотят разобрать цилиндр при вставленном ключе. Если направляющую для ключа вынуть, то пин блокирует ключ пройдя сквозь него.

[Lavutsa]

Я тут тоже кой что придумал от этой злой засады.

Надо сделать так, чтобы крутящаяся часть внутри цилиндра была подпружинена и имела возможность кодить на 1-2 мм перпендикулярно плоскости полотна двери, как ее подпружинить - это десятое
Вставил ключ свой ключ - открыл, вставил бамп ключ. Ударил по нему - эта часть сдвинулась внутрь и зажала пины. ну и разумеется вернулась обратно и освободила пины.
А чтобы бамп ключ не подпилили на кончике, чтобы избежать удара по стенке, то последний пин надо сделать наиболее близко к концу ключа, ну прямо на кончике.

[Мастер Михаил]

Я тут тоже кой что придумал от этой злой засады.

Надо сделать так, чтобы крутящаяся часть внутри цилиндра была подпружинена и имела возможность кодить на 1-2 мм перпендикулярно плоскости полотна двери, как ее подпружинить - это десятое
Вставил ключ свой ключ - открыл, вставил бамп ключ. Ударил по нему - эта часть сдвинулась внутрь и зажала пины. ну и разумеется вернулась обратно и освободила пины.
А чтобы бамп ключ не подпилили на кончике, чтобы избежать удара по стенке, то последний пин надо сделать наиболее близко к концу ключа, ну прямо на кончике.

Зная подобные ньюансы определенного замка, обойти их не составит труда. К примеру ограничитель на ключе в районе ручки, который не позволит углубляться ключу в цилиндр, больше положенного.

[ism]

Нет, сквозная позиция на ключе Барьера не защита от бампинга, не несет она и характера неожиданности. Это "засада" для новичков которые захотят разобрать цилиндр при вставленном ключе. Если направляющую для ключа вынуть, то пин блокирует ключ пройдя сквозь него.

Защита, защита, уважаемый Михаил Вячеславович Временем проверено.
И уж точно отверстия в ключе сделаны не для затруднения разборки секретки при вставленном ключе. В барьеровской секретке пин для отверстия в ключе имеет размер 5,5 мм + шарик 3 мм. А центральное отв. в ключе имеет р-р около 5 мм +стенка ключа 1.5мм. Так что при удалении стойки (напр. ключа) в отв. проваливается шарик, а затем штифт.

[Мастер Михаил]

Защита, защита, уважаемый Михаил Вячеславович Временем проверено.
И уж точно отверстия в ключе сделаны не для затруднения разборки секретки при вставленном ключе. В барьеровской секретке пин для отверстия в ключе имеет размер 5,5 мм + шарик 3 мм. А центральное отв. в ключе имеет р-р около 5 мм +стенка ключа 1.5мм. Так что при удалении стойки (напр. ключа) в отв. проваливается шарик, а затем штифт.

 Не согласен я!
 Сквозное отверстие в ключе замка Барьер, это максимальная позиция. Соответственно в бамп ключе, необходимо все глубины выполнять такими же.
 А если вытащить направляющую цилиндра, то собрать цилиндр без его разборки не удастся, ключ заблокируется в нем и пин, который это сделает уже не изъять, ну и шарик тоже. Только разобрав цилиндр полностью. Так что, это "засада".

[Suegger]

у некоторых замков точность изготовления такая что не только бампингом , а даже родным ключом с первого раза не всегда откроешь:)

одним из способов (навеяло после регулярного открывания какойто нашей цилиндры, которую дождь заливает уже лет 10) может быть невозможность резкого движения ключа в цилиндре. например из-за системы демпферной в которую будет упираться ключ при прохождении последнего пина.

[Мастер Михаил]

у некоторых замков точность изготовления такая что не только бампингом , а даже родным ключом с первого раза не всегда откроешь:)

одним из способов (навеяло после регулярного открывания какойто нашей цилиндры, которую дождь заливает уже лет 10) может быть невозможность резкого движения ключа в цилиндре. например из-за системы демпферной в которую будет упираться ключ при прохождении последнего пина.

Ну что же, предложение не лишено смысла.
Взять цилиндр набить его грязью, и реализовывать как новейшую модернизацию супротив бампинга! Дешево, сердито, и по Русски.

[ism]

 Не согласен я!
 Сквозное отверстие в ключе замка Барьер, это максимальная позиция. Соответственно в бамп ключе, необходимо все глубины выполнять такими же.
 А если вытащить направляющую цилиндра, то собрать цилиндр без его разборки не удастся, ключ заблокируется в нем и пин, который это сделает уже не изъять, ну и шарик тоже. Только разобрав цилиндр полностью. Так что, это "засада".

  А зря не согласен. Пусть сквозное отв. в ключе будет еще и засадой для кого- то, но основная функция отверстия в ключе- защита от бампа (как нынче это называют).
При наличии в ключе таких отверстий контакт корпусного и цилиндрового штифтов находятся как при вставленном, так и при вынутом ключе в плоскости разъема механизма.
Так что при любом простукивании бамп- ключа со всеми сквозными отверсиями в кодовых позициях ключа цилиндровый штифт гарантированно выходит из плоскости разъема корпус- цилиндр в корпус и блокирует проворот цилиндра. И не важно как эти штифты размыкаются при ударе. Если бамп-ключ будет выполнен без сквозных отверстий, то как бы по нему не били, цилиндровые штифты максимальной длины постоянно блокируют цилиндр от проворота при любых манипуляциях с бамп-ключом.

[Мастер Михаил]

  А зря не согласен. Пусть сквозное отв. в ключе будет еще и засадой для кого- то, но основная функция отверстия в ключе- защита от бампа (как нынче это называют).
При наличии в ключе таких отверстий контакт корпусного и цилиндрового штифтов находятся как при вставленном, так и при вынутом ключе в плоскости разъема механизма.
Так что при любом простукивании бамп- ключа со всеми сквозными отверсиями в кодовых позициях ключа цилиндровый штифт гарантированно выходит из плоскости разъема корпус- цилиндр в корпус и блокирует проворот цилиндра. И не важно как эти штифты размыкаются при ударе. Если бамп-ключ будет выполнен без сквозных отверстий, то как бы по нему не били, цилиндровые штифты максимальной длины постоянно блокируют цилиндр от проворота при любых манипуляциях с бамп-ключом.

 Ну, начну с того, что сквозная позиция на ключе используется в замках Барьер очень давно, гораздо раньше того, как об этом бампе, заговорили в России. И я засмеюсь, если вы скажете, что эти замки были защищены от неведомого на Руси Бампа, но не защищены от других, известных уже тогда, методов взлома этих замков. Странно и то, что эти позиции имеют всего три возможных расположения на ключе, и если бы только они защищали от бампа, то можно тремя бампключами, поочередно, его вскрыть. Извините, но эта дырка в ключе, притянута за уши к бампу. И если вы заявляете, что бампключ с сквозными позициями на ключе, гарантированно перекроет, при своей работе, линию разъема пином, то тем самым вы утверждаете, что цилиндры с максимальными размерами пинов вообще бампингом не вскрываются.
 Подумайте, внимательно, над тем, что Вы пишете.
 Кстати, на Барьере 4, почему-то, столь эффективный метод от Бампа отменили, причем отменили тогда, когда он только появился на просторах нашей Родины. Вместе с тем, исчезла и вероятность того, что этот цилиндр кто-то будет перебирать.

[ism]

 Ну, начну с того, что сквозная позиция на ключе используется в замках Барьер очень давно, гораздо раньше того, как об этом бампе, заговорили в России. И я засмеюсь, если вы скажете, что эти замки были защищены от неведомого на Руси Бампа, но не защищены от других, известных уже тогда, методов взлома этих замков. Странно и то, что эти позиции имеют всего три возможных расположения на ключе, и если бы только они защищали от бампа, то можно тремя бампключами, поочередно, его вскрыть. Извините, но эта дырка в ключе, притянута за уши к бампу. И если вы заявляете, что бампключ с сквозными позициями на ключе, гарантированно перекроет, при своей работе, линию разъема пином, то тем самым вы утверждаете, что цилиндры с максимальными размерами пинов вообще бампингом не вскрываются.
 Подумайте, внимательно, над тем, что Вы пишете.
 Кстати, на Барьере 4, почему-то, столь эффективный метод от Бампа отменили, причем отменили тогда, когда он только появился на просторах нашей Родины. Вместе с тем, исчезла и вероятность того, что этот цилиндр кто-то будет перебирать.

  Насколько мне известно, бытовые Барьеры выросли из сейфовых замков. А там как раз уже была защита от ныне называемого бампа, который, как метод вскрытия, известен с полста лет. И сквозные отв. в ключах- это не единственная защита от бампа.
Цилиндр со всеми макс. размерами пинов (под скв. отв. в ключе) бампом не вскрываются. Их можно просто рукой провернуть.

[Мастер Михаил]

  Насколько мне известно, бытовые Барьеры выросли из сейфовых замков. А там как раз уже была защита от ныне называемого бампа, который, как метод вскрытия, известен с полста лет. И сквозные отв. в ключах- это не единственная защита от бампа.
Цилиндр со всеми макс. размерами пинов (под скв. отв. в ключе) бампом не вскрываются. Их можно просто рукой провернуть.

Ну, это не серьезно!
 По вашему разработчики отечественных сейфовых замков были одни люди, а тех же замков, другие?!
 Вы продолжаете притягивать за уши Бамп к отверстию на ключе Барьера! К сведению, Бамп появился несколько лет назад, и заключается он не только воздействием удара на пины цилиндра, но и нанесение их с помощью профиля соответствующего, профилю  кей вея плага. То есть болванкой соответствующего ключа. Бамп возник, когда предыдущие схемы воздействия на пины, с помощью нанесения удара на них же, стал не эффективным, в связи с появлением цилиндров имеющих несколько рядов тех же пинов, и сложного профиля ключа. Эти новшества и не позволяли в совокупности, нанести удар одновременно по всем пинам, эти же новшества "отправили за пивом" все различный механический инструмент и эл. механический, для пикинга.
 Что же касается ключа Барьера с его сквозной позицией, то, как к обычной позиций к ней и надо относиться, тогда он не повлияет на бампинг ни в коем случае. Вообще, это пассивный пин, который значительно уменьшает секретность этого замка.

[ism]

К сведению, Бамп появился несколько лет назад, и заключается он не только воздействием удара на пины цилиндра, но и нанесение их с помощью профиля соответствующего, профилю  кей вея плага.

  Это пишет К.Сорокин ("Авторевю" за 2005 год)
"В середине 50-х годов прошлого века в США придумали «полуавтоматизированный» метод неразрушающего вскрытия штифтовых замков. Его изобретатель явно был большим знатоком бильярда, поскольку догадался использовать принцип передачи кинетической энергии при ударе битком по двум стоящим рядом шарам: тот шар, по которому бьет биток, остается на месте, а третий отлетает вперед. То есть автор методики предлагал бить изнутри замочной скважины по кодовым элементам, заставляя блокирующие штифты хаотично подскакивать. Чтобы открыть замок таким способом, нужно нанести lucky strike — успешный удар, при котором подпрыгнувшие штифты на мгновение «обнажат» линию разделения корпуса замка и цилиндра. Под действием преднатяга личинка тут же провернется — и замок открыт! В качестве «кия» поначалу использовалась проволочная пружина, похожая на английскую булавку. Позже появился более совершенный инструмент — pick gun, ударный пистолет с наконечниками под различные замочные скважины, регулировкой силы удара и возможностью производить серию последовательных «выстрелов». Ударные пистолеты используются в качестве отмычек до сих пор."

[Мастер Михаил]

  Это пишет К.Сорокин ("Авторевю" за 2005 год)
"В середине 50-х годов прошлого века в США придумали «полуавтоматизированный» метод неразрушающего вскрытия штифтовых замков. Его изобретатель явно был большим знатоком бильярда, поскольку догадался использовать принцип передачи кинетической энергии при ударе битком по двум стоящим рядом шарам: тот шар, по которому бьет биток, остается на месте, а третий отлетает вперед. То есть автор методики предлагал бить изнутри замочной скважины по кодовым элементам, заставляя блокирующие штифты хаотично подскакивать. Чтобы открыть замок таким способом, нужно нанести lucky strike — успешный удар, при котором подпрыгнувшие штифты на мгновение «обнажат» линию разделения корпуса замка и цилиндра. Под действием преднатяга личинка тут же провернется — и замок открыт! В качестве «кия» поначалу использовалась проволочная пружина, похожая на английскую булавку. Позже появился более совершенный инструмент — pick gun, ударный пистолет с наконечниками под различные замочные скважины, регулировкой силы удара и возможностью производить серию последовательных «выстрелов». Ударные пистолеты используются в качестве отмычек до сих пор."

 Как я выше писал, это не бампинг а пикинг. Вы меня пытаетесь опровергнуть, подтверждая мои тексты неким Сорокиным?
  Бампинг появился после того, когда пикинг перестал справляться с защищенными от него цилиндрами.