Сомнения о Evva 3KS

[Мастер Михаил]

Предложите свое название  .
А вообще... slider - ползунок, сдвиг, слайдер.
Особо не противоречит.

"Цугалики"
На самом деле все пояснения в "Вики" для этого термина, как - то не стыкуются ни с "помпой" ни с этим цилиндром.

[Мастер Михаил]

Нет смысла ставить цилиндр без брони, если есть угроза силового воздействия.
Если угрозы нет, то отсутствие защит от перелома или вытягивания не критичны.

У меня чегой-то не стыкуется...
 Если без брони нет смысла ставить, то зачем защита от перелома? А зачем защита от перелома, если ротор выдернуть не вопрос... :oh:

[Профан]

И на сегодня известно только о сложной и дорогой приблуде у ихних спецслужб, которой можно его открыть.

Вот и я о том. Приблуду сделать сложно, потому что натяг ползунков ПОЧТИ полностью перекрывает замочное отверстие и места мало, но это всего лишь ПОЧТИ. В таком пространстве сложно, что либо засунуть для манипуляции, НО в принципе можно. ИМХО я только в этом вижу сложность, а само построение кодового секрета я бы назвал достаточно простым.

[Профан]

Просто примите, как факт - они не падают под собственной тяжестью.

Такое высокое качество обработки ?

[Dr_Bormental]

У меня чегой-то не стыкуется...
 Если без брони нет смысла ставить, то зачем защита от перелома?

Стержень из нержавейки я рассматриваю больше как несущую для сборки модулей.
С переломом надо отдельно разбираться.
Здесь вообще засада в том, что не смотря на преклонный возраст цилиндра, мало информации по всевозможным попыткам вскрытия или взлома.
Практики мало.

[Dr_Bormental]

... натяг ползунков ПОЧТИ полностью перекрывает замочное отверстие и места мало...

Там места полно. В Kale английском его мало. В Evva EPS его мало.
А в 3KS и MCS его полно. Правда в последнем щупать нечего.

[Профан]

Там места полно. В Kale английском его мало. В Evva EPS его мало.
А в 3KS и MCS его полно. Правда в последнем щупать нечего.

Понятное дело что место есть коль скоро ключ входит.

Я имел в виду место между двумя направляющих (перпендикулярные выступы с которыми контактируют бороздки ключа) слайдеров. Также при натяге планки смыкаются выступы на концах планки, еще больше перекрывая входное отверстие скважины.

[Профан]

Цитата http://www.door.ru/c_evva_cyl.php
Дополнительная защита от вырывания сердечника (плага) цилиндра обеспечивается тем, что все 12 кодовых элементов одновременно зацепляются и за плаг и за корпус цилиндра.

Не буду коментировать из-за чего (под тяжестью или при контакте с саморезом)  слайдеры зацепятся за корпус цилиндра (внутренние радиальные нарезы), НО похоже они будут спротивляться вырыванию плага.

[Dr_Bormental]

Цитата http://www.door.ru/c_evva_cyl.php
Дополнительная защита от вырывания сердечника (плага) цилиндра обеспечивается тем, что все 12 кодовых элементов одновременно зацепляются и за плаг и за корпус цилиндра.

Перед вами видео.
Если Вы не верите глазам своим, то ничем помочь не могу.

[Светлана]

Перед вами видео.

Не факт, на нём цилиндр лежит на боку, когда вытягиваеся плаг. Это не потому что уверена, то цепляются, а из вредности
Нужно Павла спросить.

[Alek-3aaa]

Цитата http://www.door.ru/c_evva_cyl.php
Дополнительная защита от вырывания сердечника (плага) цилиндра обеспечивается тем, что все 12 кодовых элементов одновременно зацепляются и за плаг и за корпус цилиндра.

Не буду коментировать из-за чего (под тяжестью или при контакте с саморезом)  слайдеры зацепятся за корпус цилиндра (внутренние радиальные нарезы), НО похоже они будут спротивляться вырыванию плага.

Цилиндр EVVA 3KS  можно сказать в российских условиях  практически не вскрывается отмычками, имеет великолепную надежность в связи с отсутствием в кодовых элементах пружин.... и еще много достоинств.

Я читал информацию на Стале и считал что вытащить ротор цилиндра возможно только вставив  родной ключ, но как видите часто практика совершенно расходится с теорией и ротор возможно вытащить без вставки ключа....

Может быть Павел Марченко просветит более подробно в этом вопросе? Тут задача не "опустить" хороший цилиндр ,а разобраться в его свойствах и правильно применять его в качестве запорного устройства.

[pam]

ротор от выдергивания предохраняет только стопорное кольцо

Не только.
evva_3ks.AVI

[Светлана]

Не только.

А что всё-таки мешает? Прав Профан?

[pam]

Уважаемый Профан, я-таки очень извиняюсь, но, если Вы не хотите казаться очень смешным, то, может, стоит сначала узнать о том, о чем Вы пишете?

Может я чего то недопонимаю, но не вижу высокой интелектуальной защищенности данного цилиндра.

Пока что есть один инструмент для вскрытия цилиндров 3KS. Непростой и совсем не дешевый. Это некоторый факт, вроде вращения Земли вокруг Солнца, а не наоборот, как кажется, исходя из визуальных наблюдений. С ним надо либо смириться, либо опровергнуть - вскройте цилиндр.

Кроме новизны его

Система производится около 20 лет (с 1993 года, что ли). Она совсем не новая, в мире проданы сотни тысяч устройств. В России - более 10 тысяч.

Кроме ... особенности конструкции

Ну, в общем-то, да: защищенность цилиндра обеспечивается его конструкцией - с этим сложно не согласиться

[pam]

А что всё-таки мешает? Прав Профан?

Да все правы, на самом-то деле. Основная защита от выдергивания плага действительно на стопорном кольце. Но, кроме него, есть еще нижняя планка и пины, которые сыпанутся-таки вниз при небольшой вибрации. Что с ними случится при закручивании самореза - фиг его знает. Исходя из моих представлений о жизни они должны заклинить плаг в корпусе намертво, но, может, я и ошибаюсь.

[pam]

ротор от выдергивания предохраняет только стопорное кольцо.......  не знаю какое усилие оно выдержит , но точно менее того чем смять каналы и пины  в другом цилиндре

Алек, давайте перестанем воду в ступе толочь, а? Есть предложение: я Вам продаю цилиндр с большой скидкой (скажем, 75%; если брать полуцилиндр без ключей, то это всего 1037,50 руб), обеспечиваю бесплатную доставку экспресс-почтой до Ставрополя, Вы вкручиваете саморез и дергаете, замерив усилие. Ну и потом дергаете какой-нибудь другой цилиндр с латунным или мельхиоровым корпусом и плагом - чтобы получить сравнительные данные. Все это - под видео. Ну и публикуете результаты.
Сам я таких опытов ставить не буду по ряду причин, основная (но не единственная) из которых - моя криворукость.

Прочих желающих поломать цилиндры прошу в наш офис в Москве. Условия такие: попытка неразрушающего вскрытия - бесплатно, попытка разрушающего - с залогом в размере стоимости цилиндра. После вскрытия я возвращаю стоимость неповрежденных деталей. Время, отводимое на попытку вскрытия - 15 минут, кофе (растворимый) и чай (пакетированый) - за мой счет. Прием только по предварительной записи через ЛС. Фото и видеосъемку я не обеспечиваю.

Да, оба предложения действительны с 11 мая - меня 10 дней не будет.

По сути: по результатам моих наблюдений, основная защита от выдергивания плага - действительно стопорное кольцо. Исходя из моих криворуких представлений об устройстве цилиндра стопорное кольцо EVVA сорвать не так-то просто, но, наверное, возможно. Но при этом, как было показано, оно не является единственным препятствием: кроме него выдергиванию будут мешать и нижняя планка контроля профиля, и кодовые элементы (слайдеры, пины, штифты - называйте как хотите).

В принципе, у EVVA есть опция под названием KZS - дополнительная защита от высверливания, которая, опять-же по моим представлениям, будет препятствовать и вырыванию плага. Особо желающие могут поиметь цилиндр с такой защитой - со склада в Москве за дополнительные деньги.
Совсем желающие могут получить цилиндр с сертификатом VdS BZ(+) - насколько я помню, буква Z как раз и обозначает сопротивляемость вырыванию плага. Но это уже под заказ из Австрии.

Всем приятных выходных.

[pam]

Может быть Павел Марченко просветит более подробно в этом вопросе? Тут задача не "опустить" хороший цилиндр ,а разобраться в его свойствах и правильно применять его в качестве запорного устройства.

Алек, извините, Павел Марченко будет просвещать в любых вопросах только в том случае, если вопросы заданы корректно. Если кто-то из профессионалов перед десятидневными выходными размещает в открытом разделе свои предположения по поводу возможной легкости взлома или вскрытия того или иного продукта, предварительно хотя бы не попытавшись получить комментарии от заинтересованных сторон - то тут пахнет не "корректностью", а недобросовестной конкуренцией и неэтичностью, на мой взгляд.

[Alek-3aaa]

Алек, извините, Павел Марченко будет просвещать в любых вопросах только в том случае, если вопросы заданы корректно. Если кто-то из профессионалов перед десятидневными выходными размещает в открытом разделе свои предположения по поводу возможной легкости взлома или вскрытия того или иного продукта, предварительно хотя бы не попытавшись получить комментарии от заинтересованных сторон - то тут пахнет не "корректностью", а недобросовестной конкуренцией и неэтичностью, на мой взгляд.

Павел!

1.Я никак не являюсь Вашим конкурентом не в Москве , не на просторах России... в виду мизирности моего бизнеса даже по сравнению с Вашим.
2.Официальные выходные в связи с постановлением Правительства РФ , 1,2,3 мая , многие тут присутствующие будут работать и в эти дни (в том числе и я)
3. Отдельную тему заводил не я ........ просто было обсуждение в другой теме ,а сюда перенесли Админы ... могли  и в закрытый раздел... это было их видение...
4. Я был уверен на основании рекламных материалов на сайте Стала , что ротор (плаг) вынимается из корпуса  только при вставленном ключе и для меня было поистине открытием ,что он может выниматься и без ключа, поэтому и высказал свои предположения...на основании увиденного.

О какой конкуренции и неэтичности Вы пишите?

Алек, давайте перестанем воду в ступе толочь, а? Есть предложение: я Вам продаю цилиндр с большой скидкой (скажем, 75%; если брать полуцилиндр без ключей, то это всего 1037,50 руб), обеспечиваю бесплатную доставку экспресс-почтой до Ставрополя, Вы вкручиваете саморез и дергаете, замерив усилие. Ну и потом дергаете какой-нибудь другой цилиндр с латунным или мельхиоровым корпусом и плагом - чтобы получить сравнительные данные. Все это - под видео. Ну и публикуете результаты.
Сам я таких опытов ставить не буду по ряду причин, основная (но не единственная) из которых - моя криворукость.

Что касается мною продаваемой продукции  при высказывании сомнений в тех или иных ее свойствах заявленных мною ... я обязательно проведу тестирование.

Тестировать цилиндры EVVA 3KS  и нести дополнительные расходы не вижу смысла , об одном желею был у меня цилиндр EVVA 3KS  , но я его отправил на фирму Magnum  по их просьбе , других  у меня не имеется. Причины в этом следующие:
1. У меня нет оборудования для замера усилия вырыва , я могу только судить субъективно ,а это думаю Вас не устроит.

[BUR]

Вырывание плага это довольно проблемотичное мероприятие, а именно должен быть упор в корпус цилиндра. У большинства цилиндров вырванных с помощью экстрактора(используя саморез)  путем разрывания корпуса, фиксирующая плаг скоба была не повреждена.
 

[pam]

1.Я никак не являюсь Вашим конкурентом не в Москве , не на просторах России... в виду мизирности моего бизнеса даже по сравнению с Вашим.
2.Официальные выходные в связи с постановлением Правительства РФ , 1,2,3 мая , многие тут присутствующие будут работать и в эти дни (в том числе и я)

Алек, у нас выходные с 1 по 10 мая, и это написано у нас на сайте. На страну мне плевать.

3. Отдельную тему заводил не я ........ просто было обсуждение в другой теме ,а сюда перенесли Админы ... могли  и в закрытый раздел... это было их видение...

Алек, я увидел сообщение от Вас и в открытом разделе. Вы никак до его публикации со мной не контактировали. Если администарторы это сообщение перенесли из закрытого раздела или не допустили Ваших контактов со мной до его публикации - то они поступили нехорошо, а Вы весь в белом.

4. Я был уверен на основании рекламных материалов на сайте Стала , что ротор (плаг) вынимается из корпуса  только при вставленном ключе и для меня было поистине открытием ,что он может выниматься и без ключа, поэтому и высказал свои предположения...на основании увиденного.

Как он вынимается без ключа Вы, надеюсь, видели на моем видео? На мой взгляд (правда, на 100% я в этом не уверен), то, что показали Вы возможно только при проведении некоторых предварительных манипуляций с цилиндром.

Тестировать цилиндры EVVA 3KS  и нести дополнительные расходы не вижу смысла , об одном желею был у меня цилиндр EVVA 3KS  , но я его отправил на фирму Magnum  по их просьбе , других  у меня не имеется. Причины в этом следующие:
1. У меня нет оборудования для замера усилия вырова , я могу только судить субъективно ,а это думаю Вас не устроит.

Алек, вот это Вы писали:

не знаю какое усилие оно выдержит , но точно менее того чем смять каналы и пины  в другом цилиндре

Т.е., на словах Вы замерить можете, а на деле - у Вас обрудования нет? Мне кажется, что или Вы приводите объективные данные... или не приводите никаких.