Крепление коробки у дверей Стал и Неман к стене

[Белов]

0

Нужно установить металлическую дверь в бетонную стену толщиной 14 см. По словам консультанта "Компании Неман" расстояние между центром отверстия в "ухе" и внешней стороной коробки составляет те же самые 14 см. Вопрос - как в этом случае будет крепиться коробка к стене?
Если ставить сталовскую дверь, то непонятно другое: при забивании крепёжного штыря в стену он даже слегка углубляется в отверстие коробки (так, во всяком случае, на стенде); учитывая, что толщина коробки несколько мм, внешний наличник держится не очень прочно, то представляется возможным сняв наличник и надавив на коробку в районе штыря вообще вытянуть штырь из коробки, которая в этом случае бедет держаться только на растворе. Или я что-то не учитываю?

[Анастас]

А как в Ваш проем подходит дверь Неман К 8 ( для узковатых стен ), у меня то же стены не очень "сочные" и она вписалась как влитая... если применить укороченные ухи к примеру.... усиление двери проф. трубами или мет. уголком и приварить уши.

[Белов]

Хочется К10, если не её, то, наверное, всё-же Стал-70.

[Анастас]

Хочется К10, если не её, то, наверное, всё-же Стал-70.

А вроде счас К 8, идет под литерой К10.8 http://dveri-neman.ru/price можно добавить отсеки замков и парочку вкусных девиаторов ( взломостойкость останется почти на том же уровне, что и К 10 ), Стал 70 очень хорошая дверь, но выбор замков ограничен двухсистемниками?

[Dr_Bormental]

Если не к спеху, то сейчас у дилеров должна появиться К-10.8.
Как понял, у нее должна быть уже кробка，чем　у　К－１０．

[antifa]

Если не к спеху, то сейчас у дилеров должна появиться К-10.8.
Как понял, у нее должна быть уже кробка,чем?у?К-10.

С чего она уже? Это та же К-8 только с пазом

[Dr_Bormental]

У К-10 коробка 110 мм, по моему так же у К8М.
У К8 примерно 80 мм. У К-10.8 должна быть подобная.

[Dr_Bormental]

Ну и как вариант - не ушастый способ крепления.

[antifa]

Ну вот я тоже и имел ввиду Только смысла не вижу особого. Делать в такой узкой коробке противовзломный лабиринт или паз под  регулируемую защелку. хилая мне кажется она для этого слишком. маркетинг в чистом виде.

[Medvedev]

Стал уже вымер?

Если ставить сталовскую дверь, то непонятно другое: при забивании крепёжного штыря в стену он даже слегка углубляется в отверстие коробки (так, во всяком случае, на стенде); учитывая, что толщина коробки несколько мм, внешний наличник держится не очень прочно, то представляется возможным сняв наличник и надавив на коробку в районе штыря вообще вытянуть штырь из коробки, которая в этом случае бедет держаться только на растворе. Или я что-то не учитываю?

Э-э-э... как Вы представляете - вытянуть забитый и забетонированный анкер прикладывая силу перпендикулярно к нему? Это даже если не учитывать, что в месте прохождения анкера - рама замкнута...
В принципе - можно конечно атаковать дверь в 140мм плитах методом "выворачивания" - чего уж там скрывать... добавте (я надеюсь производители пойдут навстречу) добавочные анкера "верх-низ", можно и парочку - на сторону...

[ГРОССТРОЙ]

Нужно установить металлическую дверь в бетонную стену толщиной 14 см. По словам консультанта "Компании Неман" расстояние между центром отверстия в "ухе" и внешней стороной коробки составляет те же самые 14 см. Вопрос - как в этом случае будет крепиться коробка к стене?

Установите на контрраму

[Белов]

Э-э-э... как Вы представляете - вытянуть забитый и забетонированный анкер прикладывая силу перпендикулярно к нему? Это даже если не учитывать, что в месте прохождения анкера - рама замкнута...

Со Сталом, действительно, на стенде не рассмотрел. По чертежу, кажется, всё нормально. Приношу извинения фирме Стал за мою непонятливость. Правда, съемный наличник всё-же не есть хорошо на мой взгляд.

Ну и как вариант - не ушастый способ крепления.

При таком способе крепления, по-моему, сложнее выставить вертикаль и выше требования к рукам установщиков двери.

[antifa]

А вот и нет. товарищ Белов . Съемный наличник -это как раз хорошо, не дает опоры для вырывания двери из проема, а в случае бетонирования проема такой наличник вообще роли не играет-все защищает бетон

[НЕМАН (Москва)]

По креплению.  Крепление на контрраму в данном случае будет абсолютно достаточным и надежным. Это если рассматривать лучшее решение . В крайнем случае возможен вариант приварки штырей к раме способом Б2 . Все это уже говорилось выше.
 В любом случае это возможно и необходимо обсудить на месте с замерщиком.Варианты есть и они разные.
Что же касается сьемного наличника для вырывания двери опорой будет стена, а никоим образом не наличник.

[Белов]

А вот и нет. товарищ Белов . Съемный наличник -это как раз хорошо, не дает опоры для вырывания двери из проема, а в случае бетонирования проема такой наличник вообще роли не играет-все защищает бетон

Возможно. Только это все-же не совсем бетон, тем более, с добавлением алебастра. Съемный наличник закрывает, в том числе зазор между коробкой и стеной, заполненный этим "бетоном". Пробить в "бетоне" отверстие, по-моему, не очень трудно, при этом открываются монтажные штыри. Всё это, естественно, чисто теоретически, возражения приму с благодарностью.

[Konstantin 1]

В соседнем разделе похожее обсуждение.
https://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,3803.msg80875.html#msg80875
Все  же у наличника чисто декоративная роль.

[keys777]

Возможно. Только это все-же не совсем бетон, тем более, с добавлением алебастра. Съемный наличник закрывает, в том числе зазор между коробкой и стеной, заполненный этим "бетоном". Пробить в "бетоне" отверстие, по-моему, не очень трудно, при этом открываются монтажные штыри. Всё это, естественно, чисто теоретически, возражения приму с благодарностью.

Съемный наличник не защищает монтажные штыри. Зато наличник цельный с коробкой на мой взгляд очень даже неплохо защищает монтажные штыри. И почему-то те кто отстаивают интересы т. н. бетонирования упорно игнорируют присутвие этого наличника... Хотя польза от него очевидна. Ну, а если наличника нет... то из стопкадра все очень хорошо видно чем это грозит...

[Konstantin 1]

Гы-гы,
А на испытаниях в живую видно, какой геморой удалить цементно-песчанную смесь из зазора.
А если это будет не просто зазор, где ЦПС контактирует с металом (а вернее не контактирует), то совсем зашибись.
Но в общем то все это уже проходили.

[keys777]

Гы-гы,
А на испытаниях в живую видно, какой геморой удалить цементно-песчанную смесь из зазора.

Вот только качество этой смеси во многом зависит от совести и ума установщиков... И если кому-то не повезло то...

[Konstantin 1]

Сергей, мой (пусть и небольшой) опыт работы со цементно-песчанными смесями и гипсом (алебастром), поодсказывает, что критично накосячить там просто негде.

Важно это попробовать вживую, а не на отломанном кусочке.
Т.е. взять и попробовать выбить ее из ограниченного пространства.