Оптимальная дверь в квартиру от тихих методов проникновения

[RLD]

Включаем рациональное мышление, пишем на листочке бумаги конкретный список угроз, которые Вы ожидаете.
Угроз именно для вашей квартиры. В ближайшие 10-15-20 лет. 

Ну, там, к примеру,
____________

Представляется, стоит прервать "широко изучать рынок" или "изучать все методы построения дверей",
а сосредоточиться прежде всего на изучении (и кристаллизации) реального осознании исходной задачи. С самим списком угроз.

Больше всего на свете я люблю кристаллизованных оптимистов! 
Я им просто завидую. Я то как раз пиСяМист. Лютый.
Вот автор пишет:
Угроз в ближайшие 20 лет. Ну или 15.

Это я еще в 19 м году осенью помню строил планы на весну 20 года в рамках проведения мая месяца в Испании.
Я даже не думал о КОВИде..

А вона оно как. И это не 20 лет вперед. Это зараза всего пол года вперед надо было подумать да?

А если бы КОВИДНики превращались в Зобаков? И бились истерзанными телами в наши двери в поисках мясааа..мозгоффф....

Могло быть элементарно.
А если революция? Цветная? Как в США? Или как в Кииве? там не цветная была а ..ну ниважно..

Помните нетленного Булгакова?
"Дни Турбиных" как там они сидели в Кииве по квартирам (Белая Гвардия то) и боялись?
А Лариосика тем временем грабили этажом выше мужики с маузерами?

Вы думаете они могли рассчитать "список угроз" на 10 лет?
Эти умнейшие и образованные люди в Кииве начала того века?
Да ну?

Касательно дверей.
Усредненные угрозы.
Начало - наркоман телом в дверь за дозу бьеццо  /защита от выбива/.
Остальное осаживать на системы оповещения. Сигналки и прочее. ИМХО
И конечно, мое любимое - чем больше дверей тем больше трудностей у рвущихся к вам замбаков! 

[Boffin]

Вдогонку к предыдущей реплике, относительно реальной "оценки спектра угроз"
- как первого и необходимого действия в исходной задаче:

Быть может, после составления спектра угроз для Вашей двери и вашего жилища, Вам будет существенно рациональнее вложиться, к примеру, в комплектацию двери антивандальными накладками, закрывающими скважины замков от безумной соседки, или от пацанов дебилов, живущих этажом ниже. Плюс, предусмотреть функцию контроля запирания обоих замков двери (включается лампочка-напоминатель). На практике такие простые вещи могут оказаться полезнее  для вашего спокойствия и реальной безопасности от реальных угроз.  Нежели усиление рамы двери швеллером 100 мм, или же усиление полотна двери пуленепробиваемой сталью, скажем.

Не стоит  упускать из виду (и это вообще тенденция) "защищенность" и "удобство пользования – как правило, обратно пропорциональные вещи.  Сие  такая больная тема для безопасности, и для любого типа защит. Чем навороченнее дверь разного рода механическими защитами (толщиной листов металла, и т.п.), тем она тяжелее. И тот вариант, который тут предложили  с двумя дверями – он имеет свои минусы в ежедневном пользовании, начиная от отъедания  пространства и заканчивая "воздушной подушкой", каждый раз затрудняющей закрывание и открывание наружной двери. Ну, разве только если делать наружную дверь перфорированной. Это принципиальная оборотная сторона любого усиления безопасности. Как много людей используют действительно безопасные слова (16-20 символов, заглавные и строчные буквы, спецсимволы) в качестве паролей для входа в свой личный компьютер? Как, никто? А почему? В общем, тут важен определенный баланс между защищенностью, которая, быть может, Вам никогда не понадобится, и удобством пользования, которое Вам понадобится ежедневно.

[Boffin]

Вы думаете они могли рассчитать "список угроз" на 10 лет?

Они, быть может, не могли.
Но, современный рациональный человек - вполне может. Поскольку накоплено достаточно информации про поведении толпы на постсоветском пространстве, включая ситуацию революций или массовых беспорядков. Да что там говорить: сегодня можно наблюдать атаки на входы магазинов в США в прямом эфире.

Примем такие определения:

Оптимист – тот, кто считает что ничего не случится плохого;
Реалист – тот, кто считает, что может случиться конкретно плохое, и ищет разумные пути защиты;
Пессимист – тот, кто считает, что неизвестное плохое случится, и защититься от этого невозможно.

А теперь к теме: 

Если автор вопроса начнет искать защиту от неизвестных ему угроз (Оххх, не знаю, что будет через 10 лет... давайте защитимся абстрактно от всего), он тут же выйдет из бюджета, который им выделен. Единственный способ остаться в рамках бюджета – урезать осетра, взглянув на цель покупки двери с позиции реалиста.  У меня в прошлом году стояла ровно такая же задача: купить и поставить дверь, защищающую именно от тихих методов проникновения. Не думаю, что за 150 тыс. можно сделать нечто, на вскрытие которого не хватит автономности бензореза.  При таком бюджете  ограничиваемся угрозами "сильный тупой гопник с ломом", и "умный вор-профессионал с отмычками". Я просто принял как критерий: "Провозится час-другой, устанет и бросит".  Исходил из достаточности двери держаться час-другой против именно такого криминала. Без бензорезов. Без гидравлических ножниц. 

Также я исходил из соображения, что в России массовые беспорядки возможны.  И вандализм возможен. И даже весьма вероятен, зная широкую русскую душу, бессмысленную и беспощадную. Но, как правило, при беспорядках люмпены не бегают с бензорезами. Их ажитация заканчивается на бейсбольных битах и кувалдах.  А если начали бегать с бензорезами, то тут уже ничего не поможет, даже дверь 5-го класса, и даже две двери с сигнализацией – как тут предлагали – тоже не помогут.  События в США показывают, что при массовых беспорядках никто не приедет на вой самодельной сирены. Ни полиция, ни вы сами не сунетесь защищать свою собственность от толпы, если будете рационально мыслящим в такой момент. Единственное что может тут как-то противостоять – дверь которая сразу не поддалась, то есть атакующие видят, что толку нет. И лучше переключиться на соседей.  Т.е. и в этом случае скорее сработает концепция "устали и бросили". Благо вкусных дверей соседских рядом навалом. Тут не нужно быть абстрактно самым крепким из возможного в природе. Достаточно быть значительно крепче соседских дверей.

[RLD]

Вам будет существенно рациональнее вложиться, к примеру, в комплектацию двери антивандальными накладками, закрывающими скважины замков от безумной соседки, или от пацанов дебилов, живущих этажом

Смотрим цены:
Анти-вандальная накладка  DiSec закрывающая скважины замков. Итальянская (других то нет?)
Допустим (минимально) замков два.
Две накладки.
Смотрим цены. Яндекс маркет. Одна штука. таак 16 тыр 500 руп.
Дверь обычная. Дешевая. Одна. Можно пластиковая. Закрывает ВСЕ замки на второй двери. Схему их расположения. Саму дверь (вторую) от плевков соседки (целиком) а не только скважину. Яндекс маркет - 4 тыс 500 руп.
Сравниваем цены. там на два умножить еще надо. С накладкой то.
Удивляемся

Нежели усиление рамы двери швеллером 100 мм, или же усиление полотна двери пуленепробиваемой сталью, скажем.

Это..вы вот никогда не задумывались, почему эра кирас..(ну такие кирасы на пузо) даже во время ВОВ была не очень распространена ?
ВЕС.
Солдат не мог таскать долго броне лист на теле. Уставал.
Вы прикиньте вес БРОНЕВОЙ СТАЛИ ?
Вам эту дверь нужно будет на клинкетах запирать и откатывать на роликах.
Можно даже без броневой стали обойтись. Если на роликах катать?  Просто бетоном залить меж листами - тоже пуля не того. Даже от ДШК пуля не того.

Вы если так боитесь дикой стрельбы в парадняке, можно обвесить дверь изнутри брониками (мужики так броники на двери машин вешают в районах боевых действий.)
Можно так же купить кевлар.
Ткань - пара-арамидное волокно.
Из нее пошить матрасик. Внутри керамика.
Такой матрасик будет не тяжелым и отлично защитит от пуль. И шумоизоляция к тому же. матрасики они по шумке отлично! Отвечаю по своему опыту.
А броневая сталь.
Вы посчитайте ВЕС на кв метр и прикиньте общий вес двери?
Парадняк не обрушиццо?

начиная от отъедания  пространства и заканчивая "воздушной подушкой", каждый раз затрудняющей закрывание и открывание наружной двери.

Это про подушку вы на своем опыте говорите?
Сколько я слышал про ужасы подушки (я все двери ВСЕМ дела только двойные) в итоге одни ПЛЮСЫ. От той самой подушки.
Киданите с РАЗМАХУ дверь стальную?
Если не укараулите она так ТАААК зведанеццо об раму зубы клацнут вся парадная вздрогнет!
А две двери?
Киданешь хоть с разбегу хоть специально от всей души!
И что?
А ничего. Подушка та самая самортизирует и дверь подойдет к "хлопку" мяяяягонько словно подушечкой удерживаемая.
Изумительный Бонус. Бесплатынй. называется Авто Мягко Закрывание!
Привыкаешь к нему от души.
и если потом по недогляду вторую дверь не закрыл..а первую привычно толкнул и она БЕЗ подушки /вторая то открыта/ кааак ГРОХНЕТ! Аж парадняг вздрогнет.
от тут и вспоминаешь все плюсы "подушки"

Ну, разве только если делать наружную дверь перфорированной.

Не нужно
Сделайте перфорацию (если вас так прет это дело) по бокам? В раме?
Ы?

И да по пространству.
В хрущевках ставят две двери
там места вообще ноль
Ручки разносят на разную высоту что бы не бились.
Расстояние меж дверями буквально 5 см.
И что?
Где там потеря?
Если междверное пространство больше - тоже хорошо.
Старый фонд повально имел две двери.
А между дверями можно лук хранить. В старых колготках да? 
А за ним (за луком то?) мины МОНки. Ну там где написано:

[Boffin]

Смотрим цены:
...
Дверь обычная. Дешевая. Одна. Можно пластиковая...

Предлагаемое Вами решение "две двери с сигналкой между ними" -  в этот проект ещё вкладывается 1 кв. м. жизненного пространства, необходимого для открывания второй двери. Это следует иметь ввиду, для полного понимания цены вопроса.


Ничуть не против варианта с двумя дверьми. Одна из которых наружного открывания, а другая - внутреннего.  Однако, если речь всё же зашла о цене вопроса, то корректнее будет считать стоимость решения всю целиком. Со "всеми комплектующими", задействованными в подобном проекте. Включая рыночную стоимость жилплощади, под такой проект отводимую.
Так честнее. Для себя самих.

[RLD]

то корректнее будет считать стоимость решения всю целиком. Со "всеми комплектующими", задействованными в подобном проекте. Включая рыночную стоимость жилплощади, под такой проект отводимую.
Так честнее. Для себя самих.

Идею понял и принял.
Однако есть два момента
1 - По правилам застройщиков дверь ДОЛЖНА открываться внутрь.
Т.е то что вы ее отпираете на площадку (занимая пространство площадки/перешиваете ) это уже самодеятельность.
//Например по пож безопасности может произойти такая шняга - ваша распахнутая наружу стальная дверь  банально подопрет ручку соседской двери (тоже распахивающеся наружу!!!! (тоже самодеятли) /ну там скажем у них квартира имеет дверь в торце итд../и увы соседи не смогут вылезти из хаты и сгорят там как котлетки
Т.е изначально дверь открывается внутрь хаты.

2 - Если исходить из этой логики, то в стоимость унитаза нужно включать стоимость площади под ним?
В стоимость ванны - тоже.
А двери в квартире?
межкомнатные - там тоже в стоимость этих фанерно бумажно - гофрированных поделок нужно включить метраж "распаха"? Да они золотые станут при расчетах то?! Гофрированное убожество + кв метр пентхауса?

В стоимость кровати так вообще кошмарр! Он ведь тоже (кровать то) как встала так и вообще..на долго да?
Стол еще стул...
Я че то не слыхал, что бы таким занимались

Ну и наконец по подсчетам.
Я там выше писал, что две накладки на замок стоят как две двери в сборе
Дешевые двери - но двери.

Поэтому если пойти по подсчетам то выходит так:
Дешевая пластиковая дверь полностью закрывает от вандализма, закрывает от рассмотрения схемы замков и уровня цилиндров, включает сигналку по ПОВОДУ (дверь сломали!! а не просто кто то мимо прошел)  дает плюс к звукоизоляции (дает дает даже дешевая и та дает..даже кусок тряпки над дверью..увы и ах и он дает скилл к звукоизоляции (вот почему в старину часто драпировали дверные проемы тяжелыми шторами))
Итак все эти плюсы и за 4, 5 тыр

А накладка на замок - 16,500 ибо импорт и уровень (ну магнитик там то се..)

Опять же?
Мы там выше обсуждали ЗАДАЧИ так?
если вы хотите молча противостоять взломщику с РПГ и бензорезом то там выше четко указано решение с одной дверью
На видео. Обнал конторы.
Бетон меж листов стали - клинкеты, роллеры для ее катания И в руку толщиной задвижки (на видео обнал центра)
Точно простоит не один час тихо молча и даже может вор ее вообще никогда не откроет. На пулемет она вообще не отреагирует никак. Ноль реакции будет.
Решения то есть?
Только для подъезда она не того...она и в подвале то опиралась наверно через ролики на бетонную подушку бомбоубжЫща

А раз подъезд - значит нужна будет сигналка и все такое
Ибо в рамках тех задачи подъезда мечтать о ТИХОМ противостоянии резаку - это блеф 
А вот громкая оборона - с ревом, с выовом ментов и консъержа, ну я там писал выше че потворяццо?
т.е вы правильно писали
Продумать все варианты нападения?
Продумать варианты защиты?
И мутить проект.
По мне так в любом проекте ДВЕ двери это лучше чем одна.
Думаете иначе? Да ради Бога. 

И последнее
Если вас так реально впирает этот "распах" двери (по метражу) то мутите скажем сдвижную?
Золотая тема
Я давно о ней думаю.
Выбить дверь купе - нереально Она на 4 стороны уперта ну на три да. Три стороны будут в рельсы!
Замок может быть элементарный - не даст катить ее по роликам и все. Хоть убейся тут с ней! Дергай ее как дурак снаружи вбок (если есть вообще за что ее дергать то?)
Неожиданно для вора? все же привыкли к обычным? а тут задвижная!
Замок можно мутить в квартире..
Ворбщем масса плюсов И главное нИ МЕТРА жилой площади  на "распах" двери! ))
Можно прям при входе ставить кровать. Или унитаз да?
Ну он же тоже место отнимает у площади? Пусть тогда стоит на распахе двери который мы сэкономим да? А стол на тросах..обеденный. Подвешен. Ходим там под столом да? А жрем на подвесе? Как гимнасты в цирке? Выход силой - и хаваешь!  Зато площадь под толом не занята!
Массу можно чего выдумать в рамках эффективного использования метража

[Boffin]

...из этой логики, то в стоимость унитаза нужно включать стоимость площади под ним?

Логика такая:

В случае, если альтернативных решений нет, можно не учитывать стоимость площади под объектом. Затраты неизбежны.  Можно считать, можно и не считать, ибо это константа, и почти не влияет на проблему выбора. В случае, когда в компоновках существуют альтернативные решения (как с дверьми) учитывать стоимость "занимаемой решением площади" не только можно, но и нужно.  Потому что это перестает быть константой.

Массу можно чего выдумать в рамках эффективного использования метража

Грамотный дизайнер жилья также этим занимается, а не только рюшечками и цветом штор.  Стоимость услуг по выдумыванию эффективного использования метража (по компоновкам) достаточно высока именно потому, что массу чего можно придумать. И это круто.  Надо сказать, скученность пространства в российских квартирах, увы, это такая данность. Как метко заметил, вроде, Пелевин: "В наше время признаком богатства служит не наличие какого то количества предметов а расстояние между ними".