Замки изнутри. Мифы и реальность.

[Aleks]

Процитировали не правильно. Должно быть в "рамках правил".
Александр, а что там не соответствует?
Ложные пазы обещали? - Обещали.
Есть? - Есть.
Что не правильно?
Или где-то есть конкретное упоминание, что пазы должны быть на всех сувальдах?

 С 1-го февраля 2005 г. сувальдЫ, используемые в наших замках "ЭЛЬБОР", имеют "блокирующие зубцы" - (с) сайт Эльбор

А вообще то, бред, что Италия и Эльбор ставятся на одну ступеньку. Типо наши не только не хуже, а даже лучше. "Лада-Калина" моя машина! Куда там Фордам, Хондам и т.д.
Мы же вложили 200 млн рублей - (с) Максим Для завода бешеные деньжищи Видать малова-то.....раз замки такие. Видать надо ещё с кем-нибудь замки начать выпускать, глядишь...ищо поднаберут   Ну не дотягивают пока до Италии

[Aleks]

...................
Aleks, защиту от высверливания стойки в виде стального шарика можно обойти разными способами, но тем не менее она (защита) присутствует, если замок стоит правильно. Эффективность такой защиты - это другой вопрос. А если замок развернуть, то защиты не будет вообще. Так что не понимаю Вашей радости.

А что её обходить, она (защита) может самопризвольно выскочить. Я же говорю, шарик там от магнита выскакивал, чуть поднёс он оттуда фьююю и всё. Не завальцован был, это правда 1,5 года назад где-то. 

[Aleks]

Господа-граждане-товарищи!  
На сайте Эльбор есть конкретное описание способа вскрытия замка отмычками http://www.elbor.ru/main.php?id=80.01

Так вот, наличие ложных пазов на выступах сувальд (хоть на всех 6-ти!) ниже кодового окна никак не препятствует вскрытию замка отмычками описанным способом. Если бы пазы были выше окна (хоть на одной сувальде) - тогда формально можно было бы говорить о наличии защиты от вскрытия отмычками, а в данном случае - такой защиты на данном экземпляре замка нет - по моему мнению.   А по Вашему?
...........

Опа, а это ужо вааще косяк..........Вот что значит не специалист я. Поэтому и задаю вопросы:
- Может ли этот замок быть заменой Моттуры?

[Marlboro]

А что её обходить, она (защита) может самопризвольно выскочить. Я же говорю, шарик там от магнита выскакивал, чуть поднёс он оттуда фьююю и всё. Не завальцован был, это правда 1,5 года назад где-то. 

Эльбор Гранит 2008 год выпуска

[Medvedev]

С 1-го февраля 2005 г. сувальдЫ, используемые в наших замках "ЭЛЬБОР", имеют "блокирующие зубцы" - (с) сайт Эльбор

А вообще то, бред, что Италия и Эльбор ставятся на одну ступеньку. Типо наши не только не хуже, а даже лучше. "Лада-Калина" моя машина! Куда там Фордам, Хондам и т.д.
Мы же вложили 200 млн рублей - (с) Максим Для завода бешеные деньжищи Видать малова-то.....раз замки такие. Видать надо ещё с кем-нибудь замки начать выпускать, глядишь...ищо поднаберут   Ну не дотягивают пока до Италии

Я не увидил какой-то принципиальной разницы в этих замках...
Кстати - у нас на форуме есть человек который давно уже называет очень интересные цифири по вскрытию этой самой mottura.
Если бы я ставил себе - поставил бы Border 3В 8-8 К.5Т

[Светлана]

Я не увидил какой-то принципиальной разницы в этих замках...

Отказоустойчивость. Я имею в виду замки с защёлкой.

[Astalavista]

Вы уверены, что присутствующие НАСТОЛЬКО плохо знают ИТАЛЬЯНСКИЕ замки, что ДАЖЕ НЕ ПОДОЗРЕВАЮТ о применении в них "унифицированных сувальдных блоков"? Или Вы нас повеселить хотели?

Я думаю, что здесь квалификация "присутсвующих" здесь разная. Главное, что этот форум и для тех, кто вообще ничего не знает (ПОТРЕБИТЕЛЬ). Я признаю, что здесь есть и те, у кого можно поучиться. Для них, я сразу в первом ответе здесь оговорился: "Приношу извинения, если банальностью покажутся кому-то".

[Astalavista]

Мы же вложили 200 млн рублей - (с) Максим Для завода бешеные деньжищи Видать малова-то.....раз замки такие. Видать надо ещё с кем-нибудь замки начать выпускать, глядишь...ищо поднаберут   Ну не дотягивают пока до Италии

Думаю, что их большая часть - инвестиции в оборудование для производства дверей. Одна камера покраски - штука недешевая.

[Astalavista]

Aleks, увы, похоже ответа от представителя Эльбор Вам не дождаться, а если и дождетесь, то наверняка что-то типа словоблудия, в которое уже ударился Astalavita. При чем здесь его рассуждения про наработку на отказ, допуски, время изготовления штампов и т.д., если был задан конкретный вопрос о ложных пазах, имеющихся только на одной из 6-ти сувальд? Всем ясно - не при чем. Но зато - вроде как выссказался в защиту производителя. От Максима, думаю, Вы не лучше "ответ" услышите. Достаточно почитать их сайт, где представитель эльбора доказывал, что замок Рубин, установленный "наоборот", т.е. защитным шариком в стойке внутрь квартиры - это нормально и правильно. Ну не признает представитель завода публично то, что всем остальным очевидно.

Спасибо "за оценку", но я отвечал на топик про разницу между замками, которая не очевидна = допуски и точность в их соблюдении при производстве... (Это в другом месте https://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,2025.20.html) А эти "невидимые" на фото вещи сказываются в конечном итоге на работе замка, а не только на его способности противостоять интеллектуальным или другим методам вскрытия.
Касательно "солидарности" производителей... Производство замков оно похоже во всем мире. И хочется, что бы было понимание...
Думаю, что Максим сам в состоянии прокомментировать предъявленные фотографии. А то, что сразу не ответил... Всякое бывает... Выходные, командировки...

[Astalavista]

Я знаю, что фиксировались криминальные вскрытия Рубина "не силовым" методом. Об этом было даже на форуме Эльбор.
Я знаю так же криминальные вскрытия замков Mottura этим методом...
Увы - наши ГОСТ, как известно, вполне позволяют "маленькие хитрости" производителям...

ГОСТ выдвигает требования по 4 классу однозначные: защита от перепиливания, защита от высверливания, защита от свертыша, защита от манипуляции... 100 000 циклов на отказ, секретность не менее 100 000 (или 200 000 точно не помню, а лезть лень), сила прикладываемая к засову-6800 Н .... и т.д.
Вопрос проведения сертификации (которая теперь стала необязательна) = вопрос методик и квалификации "вскрывателей". Второй вопрос - что сертифицируется, а что выпускается серийно. ГОСТ, например, требовал обязательное наличие ответной планки. Будут ли производители стальных дверей их покупать??? Глупый впрос...

[Medvedev]

Какие "требования выдвигает" ГОСТ, я, как это не странно, в курсе... да и любой желающий - достаточно этот ГОСТ посмотреть.
А вот вот на сколько эти "требования" соблюдаются в реальных замках - говорили не раз, не два и не десять...
Но это лирика...

А по технике - "допуски и точность в их соблюдении при производстве" какие, простите? Зазоры на опорах и направляющих? Или что? Можно как-то поближе к реальности? Без мифов?

[Astalavista]

Какие "требования выдвигает" ГОСТ, я, как это не странно, в курсе... да и любой желающий - достаточно этот ГОСТ посмотреть.
А вот вот на сколько эти "требования" соблюдаются в реальных замках - говорили не раз, не два и не десять...
Но это лирика...

А по технике - "допуски и точность в их соблюдении при производстве" какие, простите? Зазоры на опорах и направляющих? Или что? Можно как-то поближе к реальности? Без мифов?

Хочется подчеркнуть, что я полностью с Вами согласен. НО... сюда приходят и те, кто хочет знать, но не планирует искать ГОСТ, читать его и т.п...
Кончно можно... Попробую сегодня конструкторов "отпытать" про это на конкретном примере хвостовика засова, сувальд с пазами и ключа.

[Steel]

Опа, а это ужо вааще косяк..........Вот что значит не специалист я. Поэтому и задаю вопросы:
- Может ли этот замок быть заменой Моттуры?

Я видел Моттуру с ложным пазом но без "ответки" на стойке хвостовика 
А некоторые представители на этом форуме правы, сувальдные замки Моттура (52 серии) вскрываются недолго, и поэтому обязательно нужно ставить сильные цилиндры а лучше сувальдник вообще закрыть, по примеру металлической шторки с помощью цилиндрового(54.597). 

[Medvedev]

Кончно можно... Попробую сегодня конструкторов "отпытать" про это на конкретном примере хвостовика засова, сувальд с пазами и ключа.

Простите... ЭТИ зазоры имеют отношения к ПЛАНИРУЕМОМУ износу ключа. И к точности штампов. Но картинка-то вот такая:

Abloy 428 - 0,6 мм.
Border ЗН4-6К.5 - 1 мм.
Kale 257 L-5 - 0,7 мм.
Mottura 52.783 - 0,9 мм.
Меттэм ЗВСП-2Т - 1,1 мм.
Fiam 608 TB - 0,8 мм.
Cisa 57028 - 0,8 мм.
ЭЛЬБОР 1.08.02.5.5. "Рубин" - 1 мм.

Где здесь "решительное превосходство"? Это мы еще не учитываем качество латуни на ключах.

А люфт сувальд - это зазоры на их направляющих. Они что у Mottura, что у Эльбор - более-менее одинаковы. Можно еще зазоры на направляющих рамы поглядеть. У кого они вообще есть... а не на ригелях все висит...
А какие там еще "играющие" зазоры? 

[Astalavista]

Простите... ЭТИ зазоры имеют отношения к ПЛАНИРУЕМОМУ износу ключа. И к точности штампов. Но картинка-то вот такая:

Abloy 428 - 0,6 мм.
Border ЗН4-6К.5 - 1 мм.
Kale 257 L-5 - 0,7 мм.
Mottura 52.783 - 0,9 мм.
Меттэм ЗВСП-2Т - 1,1 мм.
Fiam 608 TB - 0,8 мм.
Cisa 57028 - 0,8 мм.
ЭЛЬБОР 1.08.02.5.5. "Рубин" - 1 мм.

Где здесь "решительное превосходство"? Это мы еще не учитываем качество латуни на ключах.

А люфт сувальд - это зазоры на их направляющих. Они что у Mottura, что у Эльбор - более-менее одинаковы. Можно еще зазоры на направляющих рамы поглядеть. У кого они вообще есть... а не на ригелях все висит...
А какие там еще "играющие" зазоры? 

Приношу извинения за задержку... Отвечу чуть позже. Хорошо, что я не один такой "забывчивый". Хотя чужие недостатки, не могут должны считаться за собственные преимущества