Вопросы к Мастеру Михаилу

[Мастер Михаил]

Пора ставить точку на этой дискуссии.
Алек, все дело в том, что сечение у вставки Каба, в том месте, где имеется отверстие под винт, в два раза меньше чем у других "сильных" цилиндров. Таких, как Аблой протек, Еффа 3кс, Чиза РС 3. На фото я красненьким указал какой размер у других цылиндров, а зелененьким реальный у Каба.
Вставка Каба
 Я думаю если вы так щеголяете знаниями сопромата, то вам не надо объяснять в чем разница.
 Такая вставка, необходима больше для того, чтобы менять размеры цилиндра, но реально защищать от излома она не может.
 Будете вы экспериментировать, или нет, и независимо от результатов, в вставка Каба, том месте мощнее не станет.

[Alek-3aaa]

mM>Пора ставить точку на этой дискуссии.
mM>Алек, все дело в том, что сечение у вставки Каба, в том месте, где имеется отверстие под винт, в два раза меньше чем у других "сильных" цилиндров. Таких, как Аблой протек, Еффа 3кс, Чиза РС 3. На фото я красненьким указал какой размер у других цылиндров, а зелененьким реальный у Каба.
mM>Вставка Каба
mM> Я думаю если вы так щеголяете знаниями сопромата, то вам не надо объяснять в чем разница.
mM> Такая вставка, необходима больше для того, чтобы менять размеры цилиндра, но реально защищать от излома она не может.
mM> Будете вы экспериментировать, или нет, и независимо от результатов, в вставка Каба, том месте мощнее не станет.

Михаил !

Конечно при равной механической прочности применяемой стали на первое место выходит поперечное сечение вставки в месте крепления винта.  Но вот если характеристики стали отличаются, то не обязательно где толще там и прочнее , привожу фото Чизы РС3 после двух ударов кувалды

RS3

Как видно порошковая металлургия не дает той прочности как цельнотянутая сталь. Кроме того хочу Вас просветить Михаил , что придел прочности у латуни после горячей штамповки может составлять 600МПа , что сопостовима с твердостью  поковки из  инструментальной стали 40Х .

Так что все зависит от качества применяемой стали. Да и металлическая вставка на всех цилиндрах КАБа одинаковая по размерам , поэтому она не применяется для удлинения цилиндра.

Алек Ахмадуллин

[Мастер Михаил]

Алек, да прекращайте глумиться над здравым смыслом! Если латунь так сильна, то и вставки не требуются.
 При правильной установке цилиндра, кувалдой махать бессмысленно.
Качество применяемой стали действительно разное у Каба по отношению к другим цилиндрам, потому как и ломается шустрее.
 Вставки одинаковые, а корпуса цилиндров разные, менять их можно, только благодаря той же вставке.

[Alek-3aaa]

mM>Алек, да прекращайте глумиться над здравым смыслом! Если латунь так сильна, то и вставки не требуются.
mM> При правильной установке цилиндра, кувалдой махать бессмысленно.
mM>Качество применяемой стали действительно разное у Каба по отношению к другим цилиндрам, потому как и ломается шустрее.
mM> Вставки одинаковые, а корпуса цилиндров разные, менять их можно, только благодаря той же вставке.

Михаил!

Здравый смысл говорит о том что  надо доходить до причин тех или иных явлений , а не получив один результат переносить его на все и вся , так как они не имеют к этому результату  никакого отношения.

Михаил , не в кувалде дело , а в силе воздействия на металлическую вставку при ударе кувалдой - эта сила превосходит ту из-за которой разрушилась вставка на цилиндре Керберос с инсертами от Джемини (от воздействия гвоздодера).
А если при силе воздействия большем вставка не разрушилась , то объяснить разрушение вставки при меньшем усилии возможно только из-за брака в ней.

Вы опять делаете обобщения  по КАБе, которые основаны только на одном испытании цилиндра Керберос собраным работягами А.Г. (возможно из-за такого качества сборки и применяемых материалов  концерн КАБа и отказал А.Г. в дальнейшем сотрудничестве) - надо разобраться , а не делать далеко идущие выводы.

Вставка никак не влияет на длину цилиндра , он может быть и без нее , она только призвана защищать его от перелома по винту крепления.


Алек Ахмадуллин

[Pavlov V]

Здравствуйте, Михаил!
Может Вы возьметесь?
Войдите в тему про вскрытие KERBEROS без повреждения двери.

[Мастер Михаил]

Здраствуйте и вам Владимир.
 Не пойму, зачем вам эта акция с Керберосами? То же самое можно "провернуть" и с Моттурой сувальдной, и с другими замками. Всем известно, что службы по вскрытию дверей отмычки не используют. В свое время Кое-кто, подобную акцию проводил в Питере, и зная подобные тонкости вывел для себя лестные результаты.
 Вам то зачем, лестные для него, результаты?

[WEREG]

Alek-3aaa>Михаил!

Alek-3aaa>Спасибо за ответ. Но если сталь только 1,5 мм не лучше ли зафиксировать винт с обратной стороны самоконтрящейся гайкой (конечно если имеется доступ) и зафиксировать ее точечной сваркой или холодной сваркой.

Alek-3aaa>Алек Ахмадуллин

Алек, о точечной сварке необходимо иметь представление, неприменимо это в условиях подъезда. Как правило, двери, выполненные из тонкой стали, имеют красивое покрытие, которое сварка погубит, если говорить о дуговой сварке. Не всегда "подлезешь" электродом.
Холодная сварка, неплохо, но необходимо ждать пока она затвердеет. Клиент может не понять, если вы пол часа будете сидеть, ничего не делая.
Я применяю специальные гайки, называются "мебельные стяжки", которые имеют поля как у шляпы. Вот за эти поля я прикручиваю двумя саморезами эту гайку к листу металла внутри дверного полотна. Это один из методов.[/url]

Что я вижу? Вы используете для установки замков на сталь толщиной 1.5 - 2 мм мебельную фурнитуру, которая чаще всего сделана из пластика и прочих пластмасс. Вы воистину гениален, это безусловно очень усиливает конструкцию.
При этом и возится с холодной сваркой не надо, чего за зря время терять, так тяп-ляп сделал и порядок, никто ведь не знает

[AndrI]

WEREG>Что я вижу? Вы используете для установки замков на сталь толщиной 1.5 - 2 мм мебельную фурнитуру, которая чаще всего сделана из пластика и прочих пластмасс. Вы воистину гениален, это безусловно очень усиливает конструкцию.
WEREG>При этом и возится с холодной сваркой не надо, чего за зря время терять, так тяп-ляп сделал и порядок, никто ведь не знает

Однако странные вещи Вы говорите! Мебельные стяжки изготавливают далеко не из пластмассы! Вы их в живую видели?
Это стальной болт М4 (иногда M6) c большущей шляпой, который вкручивается в трубку длиной 15 мм с резьбой и такой же шляпой. Шляпа нужна чтобы не продавить ДСП. Разорвать стяжку весьма проблематично. В варианте М6 это больше похоже на мебельный винт, которым парты в школах скручивают .

[Мастер Михаил]

WEREG>Что я вижу? Вы используете для установки замков на сталь толщиной 1.5 - 2 мм мебельную фурнитуру, которая чаще всего сделана из пластика и прочих пластмасс. Вы воистину гениален, это безусловно очень усиливает конструкцию.
WEREG>При этом и возится с холодной сваркой не надо, чего за зря время терять, так тяп-ляп сделал и порядок, никто ведь не знает
 Держите "халяву", хотя думаю вы все равно не будете их использовать, клиент ведь не узнает. http://www.mebfurn.ru/f/a0/ru/bracing/20.html

[Alek-3aaa]

Михаил!

Сообщите , а как эта "халява" (паневежская гайка) закрепится на металлическом листе , неужели там заостренные кромки изготовлены из закаленной стали что войдут в металл "как по маслу" , скорее они согнуться.
А если ее крепить саморезами , то это еще и дополнительные отверстия - какие же Вы саморезы для этого используете???

 По-моему плохое Ваше предложение Михаил????

Алек Ахмадуллин

[Anonim]

Min толщина стенки для М6 целых 0.7мм, марка стали - пластилин, жалко тех у кого на этом замки держатся

[MakVik]

Anonim>Min толщина стенки для М6 целых 0.7мм, марка стали - пластилин, жалко тех у кого на этом замки держатся

Из дерьма конфетку не сделаешь  при всём желании. Посмотрите как дверники выпускают свои изделия в жизнь - замок закрепленный двумя саморезами за планку и не более. Отчего такая халтура, да оттого, что клиент старается заплатить по минимуму. Мы за такие двери вообще не берёмся(там диагноз один-менять их), но кому то надо этим заниматься. Исходя из компромисса - желание клиента и его платежеспособность и получается такой результат, по другому там и не получается при всём желании. В этой жизни, нас учат и лечат таким же образом, заплатил по минимуму, получил услугу в соответствии с затраченными средствами. Один сделает плохо, другой переделает и не надо дистанционно доказывать друг-другу, кто круче и лучше, клиент сам разберётся, кому в дальнейшем доверять, а кому нет.

[Alek-3aaa]

Михаил!

С праздником Вас.

 Смотрел Ваши фото по замене цилиндра Чиза на Аблой , сообщите это реальные фото по замене цилиндра , т.е. кому-то вы поставили  этот цилиндр Аблой в дверь?

Алек Ахмадуллин

[WEREG]

AndrI>Однако странные вещи Вы говорите! Мебельные стяжки изготавливают далеко не из пластмассы! Вы их в живую видели?
AndrI>Это стальной болт М4 (иногда M6) c большущей шляпой, который вкручивается в трубку длиной 15 мм с резьбой и такой же шляпой. Шляпа нужна чтобы не продавить ДСП. Разорвать стяжку весьма проблематично. В варианте М6 это больше похоже на мебельный винт, которым парты в школах скручивают .

Мне ли их не видеть, мебельные стяжки под резьбу м8, делают только из пластмассы.

Представленная "мастером" Михаилом ПАНЕВЕЖСКАЯ ГАЙКА стяжкой не является, её точное название "Забивная гайка", используется в мягкой мебели, для крепления подлокотников, к дивану "книжке".
Данная модель однополярна и используется на растяжение только, в сторону заострённых зубцов.
Никаких других испытаний, на растяжение данная модель не проходила, и как следствие не имеет ни каких гарантий.

Короче, тажа пластмасса, только вид с боку:think:

[MakVik]

WEREG>Короче, та жа пластмасса, только вид с боку:think:

Посмотрев объявление от WEREG
Так и хочется сказать, в споре может родиться, хоть какая-то истина.

[Tany]

Всем здравтсвуйте!
Сейчас нахожусь в поиске метал. двери и попутно выбираю замки.Скажите, пожалуйста, что вы думаете о замке Cisa 57.655 и 57.535 и какой плюс у 57,535 кроме того что он перекодируемый и при потере ключа можно их заменить.  Стоит ли ставить цилиндровый замок Kale 257, но сам цилиндр поставить Cisa RS3 или AP3. Оба замка планирую защитить бронепластиной (накладкой). И действительно ли в цилиндровом замке все самое интересное в цилиндре, а сам замок можно ставить любой фирмы?

[Hi-Hi]

Конечно нет. Поставьте кресла от мерседеса в запорожец - сильно улучшит комфорт поездки не говоря о скорости ?

[Dr_Bormental]

Пока Михаила нет внесу некоторые поправки.

Tany>Скажите, пожалуйста, что вы думаете о замке Cisa 57.655 и 57.535 и какой плюс у 57,535 кроме того что он перекодируемый
57655 - перекодируемый, без защелки, без торцевой планки.
57535 - не перекодируемый, с защелкой, с торцевой планкой.

Tany>Стоит ли ставить цилиндровый замок Kale 257, но сам цилиндр поставить Cisa RS3 или AP3. Оба замка планирую защитить бронепластиной (накладкой).
RS3 ИМХО для Кале жирновато.

Tany>И действительно ли в цилиндровом замке все самое интересное в цилиндре, а сам замок можно ставить любой фирмы?
Замки тоже бывают интересные:).

[MakVik]

Tany>  Стоит ли ставить цилиндровый замок Kale 257, но сам цилиндр поставить Cisa RS3 или AP3. Оба замка планирую защитить бронепластиной (накладкой). И действительно ли в цилиндровом замке все самое интересное в цилиндре, а сам замок можно ставить любой фирмы?

Очень много интересного можно обнаружить и в замке, например 56520(56530), замок редукторный. Очень плавная работа механизма, надёжен в эксплуатации, защищён от выбивания  устройства в ригель.
Поставив АР3(вполне разумный компромисс), уже можно ставить этот замок, без ущерба для семейного бюджера.

[Alek-3aaa]

Уважаемые форумчане!

Опять хочу возвратиться к взлому цилиндра показанного Михаилом (якобы КАБа Джемини).

http://rapidshare.com/files/22010322/kaba_haba.wmv.html

Замок как писал Михаил Чиза 56.535 (у него имеется торцевой винт крепления цилиндра , если он закручен при установке цилиндра - цилиндр "сидит" жестко в замке и не может совершать поступательных движений вдоль своей оси.

Но чтоже мы видим когда Михаил вкручивает в цилиндр саморез - при этом цилиндр  совершает пружинистые движения вдоль своей оси. Это может происходить если  цилиндр не закреплен в замке или там находится уже ранее сломанная половинка.

Вот такие у меня возникли сомнения в тестировании. Возможно я ошибаюсь , хотелось бы услышать мнение компетентных людей.

Алек Ахмадуллин