Kale против бампинга?

[Dr_Bormental]

:mrgreen: http://www.kalekilit.com.tr/en/products/index.asp?id=1040
Где-то такое уже было.

[Alek-3aaa]

Dr_Bormental>:mrgreen: http://www.kalekilit.com.tr/en/products/index.asp?id=1040
Dr_Bormental>Где-то такое уже было.

Сверлить и бампингом его всрывать не будут , а вот перелом остается. Неужели они столько штифтов против высверливания запрессовывают. Интересно сколько стоит?

Алек Ахмадуллин

[Dr_Bormental]

Alek-3aaa>Неужели они столько штифтов против высверливания запрессовывают.
:D:think: Не-е. Это как раз от бампинга. Если ключ не родной, то боковые пины блокируют вращение ротора.
Вот как здесь на 8 странице. http://wiki.whatthehack.org/images/0/00/BumpkeyPresentatie.pdf

[Alek-3aaa]

Alek-3aaa>>Неужели они столько штифтов против высверливания запрессовывают.
Dr_Bormental>:D:think: Не-е. Это как раз от бампинга. Если ключ не родной, то боковые пины блокируют вращение ротора.
Dr_Bormental>Вот как здесь на 8 странице. http://wiki.whatthehack.org/images/0/00/BumpkeyPresentatie.pdf

Не понятно зачем так много дополнительных отверстий (это ослабевает цилиндр на механическую прочность) , достаточно было бы и 2-х.

Алек Ахмадуллин

[MakVik]

Alek-3aaa>Не понятно зачем так много дополнительных отверстий (это ослабевает цилиндр на механическую прочность) , достаточно было бы и 2-х.

Прочностные характеристики латуни давно всем известны, говорить о них, что воду в ступе молоть. И к бампингу они не имеют никакого отношения. Двойной ряд дополнительных толкателей сделан от пикования, с оригинальным ключом цилиндр работает, как часы, с плохой копией уже могут возникнуть проблемы. А вот при пиковании цилиндр заклинивает на первом же обороте.

[Dr_Bormental]

MakVik>И к бампингу они не имеют никакого отношения.
Все может быть. Первую инфу по подобному девайсу видел именно на волне раскрутки бампинга на видеороликах о нем.
Но работать это будет с любым ключом или отмычкой не имеющими правильной нарезки.

[Alek-3aaa]

Alek-3aaa>>Не понятно зачем так много дополнительных отверстий (это ослабевает цилиндр на механическую прочность) , достаточно было бы и 2-х.

MakVik>Прочностные характеристики латуни давно всем известны, говорить о них, что воду в ступе молоть. И к бампингу они не имеют никакого отношения. Двойной ряд дополнительных толкателей сделан от пикования, с оригинальным ключом цилиндр работает, как часы, с плохой копией уже могут возникнуть проблемы. А вот при пиковании цилиндр заклинивает на первом же обороте.

Уважаемый МакВик!

Вы не заслужено объявили  о том что прочностные характеристики латуни низкие ,  но все зависит от технологии производства и латунь может по своим  характеристика соответствовать стали 45Г (а это уже конструкционная сталь)

http://www.vesta-trading.ru/prices/base/5.1/files/2.2.htm

Так что  если бы производители цилиндров захотели бы они достигли немалых высот , но все идет в угоду уменьшения издержек , а страдает качество. Услие на разрыв цилиндра прочностью 620 МПа  в месте крепления винта  (0,4 см 2)должна быть  2480 кг.

Алек Ахмадуллин

[MakVik]

Alek-3aaa>Вы не заслужено объявили  о том что прочностные характеристики латуни низкие ,  но все зависит от технологии производства и латунь может по своим  характеристика соответствовать стали 45Г (а это уже конструкционная сталь)

Прочностные характеристики латуни, я определяю не теоретически (по справочникам), а практически с помощью фрезера 18000-30000 об/мин и режущего инструмента. Результаты получаются впечатляющими, а по ощущениям Ст.3 обрабатывается труднее.

[Alek-3aaa]

MakVik>Прочностные характеристики латуни, я определяю не теоретически (по справочникам), а практически с помощью фрезера 18000-30000 об/мин и режущего инструмента. Результаты получаются впечатляющими, а по ощущениям Ст.3 обрабатывается труднее.


Если латунь имеет предел прочности 120-160 МПа (имеются и такие) , а сталь Ст3  320-350 МПа , то сответственно и режется она лучше.

[MakVik]

MakVik>>Прочностные характеристики латуни, я определяю не теоретически (по справочникам), а практически с помощью фрезера 18000-30000 об/мин и режущего инструмента. Результаты получаются впечатляющими, а по ощущениям Ст.3 обрабатывается труднее.


Alek-3aaa>Если латунь имеет предел прочности 120-160 МПа (имеются и такие) , а сталь Ст3  320-350 МПа , то сответственно и режется она лучше.

Alek-3aaa>Вы не заслужено объявили о том что прочностные характеристики латуни низкие , но все зависит от технологии производства и латунь может по своим характеристика соответствовать стали 45Г (а это уже конструкционная
сталь)

Как раз про это я и говорил, что латунные цилиндры, они и в Африке латунные.

[Dr_Bormental]

Продолжим разговор?

Информации по цилиндру все так же не много.
Вот фото обычного (164BN снизу) и с блокировкой (164 OBS BN два сверху).



Вот схема из рекламного буклета.



Ориентировочная стоимость 300 и 400 руб.

Есть у кого инфа по стойкости по НЕ силовым способам вскрытия?

[Alek-3aaa]

Конечно продолжим ....

Стопорные (дополнительные) пины сработают при повороте цилиндра на 10-15 градусов  и застопорят в этом положении ротор... Для вскрытия цилиндра надо ослабить натяг и утопить  все нижние пины отмычкой   , чтобы они утопили стопорные и вышли на линию открытия и провернуть цилиндр...

[Dr_Bormental]

Верно.
Но следующим кандидатом на блокировку становиться разрез для ключа в роторе. Причем он будет проходить через ТРИ линии пинов: две блокирующих и один обычный.
Потом вступает верхний ряд пинов.
На втором обороте все заново.

[Alek-3aaa]

А здесь уже нужен флиппер... Да инструмента добавится ... легче саморезом и гвоздодером...???

А можно использовать резиновый ключ после открытия на 20-30 градусов , он все блокировки будет преодолевать за исключением основных пинов , а тут флиппер обязательно понадобится...

[Светлана]

Alek-3aaa>А здесь уже нужен флиппер... Да инструмента добавится ... легче саморезом и гвоздодером...???

Alek-3aaa>А можно использовать резиновый ключ после открытия на 20-30 градусов , он все блокировки будет преодолевать за исключением основных пинов , а тут флиппер обязательно понадобится...

Так ведь стоимость у нас, например, 17$ в розницу...
Плюс недостатки цилиндров серии ВМ устранены (в смысле износоустойчивости)

[Dr_Bormental]

Svetlana>Так ведь стоимость у нас, например, 17$ в розницу...
Что, согласитесь, совсем не много.
Отсюда и интерес.

[МакВик]

Alek-3aaa>А здесь уже нужен флиппер... Да инструмента добавится ... легче саморезом и гвоздодером...???

И немножечко динамита или пластида. Это уже классика жанра, знакомая фразеология и риторика ... Все кто не с нами, все враги и предатели национальных интересов, пособники и контрабандисты.

Alek-3aaa>А можно использовать резиновый ключ после открытия на 20-30 градусов , он все блокировки будет преодолевать за исключением основных пинов , а тут флиппер обязательно понадобится...

Алек, цилиндр-то держал в руках, или как вседа теоретические выкладки и умозаключения?
Пришедшему жулику цилиндр очевидно сам доложит, я 164 OBS BN и просто так не сдамся. Флиппер штука конечно замечательная, но не успевает набрать скорость на такой короткой дуге 5-7 градусов. Как ни вчитывался в эту фразу так ничего и не понял, может подробнее "разжуёте" для чайников? "Для вскрытия цилиндра надо ослабить натяг и утопить все нижние пины отмычкой , чтобы они утопили стопорные и вышли на линию открытия и провернуть цилиндр..." Желательно под видео, в противном случае данный материал опять тянет, на соседнюю ветку.

Хочется сказать и немножко позитива, отличный цилиндр в своей ценовой нише и весовой категории, спасибо Кале.
Больше хороших и разных товаров, господа турки, если сами ничего не можем, кроме гадостей...

[Alek-3aaa]

Alek-3aaa>>А здесь уже нужен флиппер... Да инструмента добавится ... легче саморезом и гвоздодером...???

МакВик>И немножечко динамита или пластида. Это уже классика жанра, знакомая фразеология и риторика ... Все кто не с нами, все враги и предатели национальных интересов, пособники и контрабандисты.

Виктор!

Ну когда Вы перестаните изобличать меня в том что пишите Вы... как раз это и хорошо , что инструмент нужен уже специальный для вскрытия ... с простыми гладилками уже не прийдешь к двери где  стоит
такой цилиндр...

Alek-3aaa>>А можно использовать резиновый ключ после открытия на 20-30 градусов , он все блокировки будет преодолевать за исключением основных пинов , а тут флиппер обязательно понадобится...

МакВик>Алек, цилиндр-то держал в руках, или как вседа теоретические выкладки и умозаключения?

Если Вам неизвестно , то сначала надо состроить теоритическую модель вскрытия любого замка , цилиндра , а затем уже пытаться воплотить ее в практику... {}

МакВик>Пришедшему жулику цилиндр очевидно сам доложит, я 164 OBS BN и просто так не сдамся. Флиппер штука конечно замечательная, но не успевает набрать скорость на такой короткой дуге 5-7 градусов. Как ни вчитывался в эту фразу так ничего и не понял, может подробнее "разжуёте" для чайников? "Для вскрытия цилиндра надо ослабить натяг и утопить все нижние пины отмычкой , чтобы они утопили стопорные и вышли на линию открытия и провернуть цилиндр..." Желательно под видео, в противном случае данный материал опять тянет, на соседнюю ветку.

Флиппер можно запустить и на другой дуге... {} Никому ничего я не буду разжевывать... Покажите устройство цилиндра своим слесарям и мою фразу - они Вам растолкуют...

{}

МакВик>Хочется сказать и немножко позитива, отличный цилиндр в своей ценовой нише и весовой категории, спасибо Кале.
МакВик>Больше хороших и разных товаров, господа турки, если сами ничего не можем, кроме гадостей...


Цилиндр действительно сделан на более высоком уровне чем предыдущие и при его цене найдет всегда своего покупателя... приятно что производитель  думает о потребителях...

[МакВик]

Alek-3aaa>Флиппер можно запустить и по другой дуге... {} Никому ничего я не буду разжевывать... Покажите устройство цилиндра своим слесарям и мою фразу - они Вам растолкуют...

{}
Вы понимаете разницу между реальностью и абсурдом?
В тисках можно цилиндр крутить и вертеть, куда тебе взбредёт в голову, куда направят глупые мысли и шаловливые ручонки. В жизни всё по другому, жулику или аварийщику надо замок ВСКРЫВАТЬ, а не заниматься с ним производственным а...м.
Во-вторых, в ЭТОМ цилиндре, блокирующие толкатели стоят и слева и справа. Если цилиндра не видел в глаза, то хоть на картинки смотрите внимательно, Алек Акрямович... {}

[Alek-3aaa]

Конечно понимаю разницу...