Re: безопасность расширения проема

[Nat]

0

Процедура расширения проема отработана годами и абсолютно безопасна.

Меня тоже волнует вопрос расширения несущей стены. Только, он не в том состоит, что процедура отработана годами, а в том, что стена несущая, и всякие действия с ней необходимо согласовывать с Жилинспекцией и/или другими компетентными органами. Что вы можете сказать по этому поводу?
Только сегодня менеджер по продажам ДПЗ (могу сообщить имя, фамилию и телефон) уверял меня, что в панельном доме стена, в которую вмонтирована входная дверь, не является несущей, а несущими являются только наружные стены. Конечно, ему важно продать дверь, но не надо же делать это ТАК делать. Мне, как потенциальному клиенту, такой откровенный "развод"  крайне неприятен.

[jasv]

В вашем случае, если проем тапеция, будут убирать эти углы, что-бы торцы стены были паралельны. Арматуры в этих местах нет, поэтому предельная нагрузка несущей стены не будет ослаблена. Я-бы этот процесс назвал даже не расширением а доработкой проема.
То-же самое относится к проемам с четвертями.
Разрешений не требуется.
Делаем такие установки с раширениями и все делают, постоянно и много лет подряд. В противном случае нас всех давно бы засудили.
Согласование бывает нужно при переносе проема.

[Nat]

В вашем случае, если проем трапеция, будут убирать эти углы, что-бы торцы стены были параллельны.

Сергей, спасибо. Простите за, возможно, глупый вопрос.  А чем, собственно, углы, мешают установке, если убирать только их, а ширину проема не менять? И нужно ли их убирать на всю глубину проема (250мм) и тем самым въезжать в грязь и в ремонт вполне жилой прихожей, или можно все-таки убрать углы частично, не на всю глубину?   
 

[andrewkhv]

Nat, а насколько велика трапеция? какова ширина проема с внутренней стороны?

[vk]

Сергей, спасибо. Простите за, возможно, глупый вопрос.  А чем, собственно, углы, мешают установке, если убирать только их, а ширину проема не менять? И нужно ли их убирать на всю глубину проема (250мм) и тем самым въезжать в грязь и в ремонт вполне жилой прихожей, или можно все-таки убрать углы частично, не на всю глубину?   
 

Nat , если я правильно понимаю Ваш вопрос, то для Вас сейчас главное это избежать грязи в жилой прихожей. Если убирать углы, то она уже будет, т..е ее не избежать. Расширение же делается для того, чтобы обеспечить ходовой проем,  вполне комфортный для эксплуатации, в тех случаях, когда проем относительно узкий.
Поэтому лучше сразу сделать расширение.

[andrewkhv]

Помираю от любопытства, хочу поскорее узнать - реально ли Nat нужны доп. работы, навязываемые продавцами дверей?

[vk]

А почему они навязываются? Ведь заказчик и сам может подготовить проем

[jasv]

Сергей, спасибо. Простите за, возможно, глупый вопрос.  А чем, собственно, углы, мешают установке, если убирать только их, а ширину проема не менять? И нужно ли их убирать на всю глубину проема (250мм) и тем самым въезжать в грязь и в ремонт вполне жилой прихожей, или можно все-таки убрать углы частично, не на всю глубину?   
 

Скажу коротко, убирают углы для технически правильной установки МДБ. Но бывают трапеции с минимальным расхождением.Тогда можно и устанавливают без расширения. Возможно это или нет, решает замерщик, видя проем.Замерщик предлогает вам услугу раширение и аргументирует это. Убирание углов в трапеции обычно производят перфоратором.Грязь есть , но она крупная.
Можно, как вы предлогаете, установить раму в четверть снаружи.Но делать эту четверть снаружи будут алмазным диском и грязи от этого процесса в разы больше.
Повторюсь, замерщик на месте определит необходимость доп работ и аргументирует это.
По практике всегда расширяютв сериях домов П44, КОПЭ,П3М, ПД, И-155.

[Nat]

Nat, а насколько велика трапеция? какова ширина проема с внутренней стороны?

860-870мм с учетом штукатурки, позже смогу сказать точнее. Глубина 250мм.

Nat , если я правильно понимаю Ваш вопрос, то для Вас сейчас главное это избежать грязи в жилой прихожей. Если убирать углы, то она уже будет, т..е ее не избежать.

Виталий, спасибо. Это не совсем так. Главное, что расширять практически некуда. Перфоратором ведь не 1 см собьют . Вопрос в том, есть ли шанс расширения избежать  Ну и да, полномасштабный ремонт прихожей сейчас просто неуместен, только самое небходимое. 

По поводу четвертей и целей расширения понятно.

Кстати, при алмазной резке пылесос от пыли поможет?

[Nat]

Но бывают трапеции с минимальным расхождением.Тогда можно и устанавливают без расширения. Возможно это или нет, решает замерщик, видя проем.
замерщик на месте определит необходимость доп работ и аргументирует это.
По практике всегда расширяют в сериях домов П44, КОПЭ,П3М, ПД, И-155.

Сергей, спасибо. Какое расхождение трапеции вы считаете минимальным?
Серии дома не знаю, старый, но не хрущевка.

[jasv]

Сергей, спасибо. Какое расхождение трапеции вы считаете минимальным?
Серии дома не знаю, старый, но не хрущевка.

Nat, А какой размер снаружи и внутри?
Толщина стены понятна-250мм.

[vk]

Что можно и нужно делать ,нужно смотреть  по месту,так сложно ответить. Недавно установили дверь, в проеме , где шкаф-купе примыкал прочти к проему.Все прошло благополучно.
При пылесосе, пыли будет меньше , но и той что будет, хватит ((((
если что то  и делать с проемом ,то лучше перфоратором

[Nat]

Nat, А какой размер снаружи и внутри?

Снаружи 910 мм (штукатурки нет - бетон), внутри 860-870 (с учетом штукатурки), точнее сейчас не скажу.

[jasv]

Снаружи 910 мм (штукатурки нет - бетон), внутри 860-870 (с учетом штукатурки), точнее сейчас не скажу.

Nat, вот смотрите.
Рамы у современных дверей заужают проем  от 40 до 60мм. Плюс нужно иметь технологический зазор для выставления рамы от 10 до 20мм.
Если бы у вас везде было 910, то средняя рама встала бы отлично и в свету у вас было бы как раз в районе 800мм.
Но современные рамы в глубину стены( от наружнего края стены в сторону квартиры) имеют размер от 80 до 120 мм.
Следовательно из-за заужения торца стены, раму придется делать от 860 до 880 мм.
Следовательно в свету будете иметь от 720 до 760 мм. Это все конечно очень приблизительно, но примерно так.
То есть , будете ходить боком и без мебели.
Плюс снаружи нащельник\ наличник рамы ,в теории, может не перекрыть зазор . Пихай в пену фомку и вырывай раму.
Как вариант можно поставить раму из уголка, она мало заужает проем, на толщину стенки уголка плюс зазор.

[Nat]

Nat, вот смотрите.
Рамы у современных дверей заужают проем  от 40 до 60мм. Плюс нужно иметь технологический зазор для выставления рамы от 10 до 20мм.
Если бы у вас везде было 910, то средняя рама встала бы отлично и в свету у вас было бы как раз в районе 800мм.
Но современные рамы в глубину стены( от наружнего края стены в сторону квартиры) имеют размер от 80 до 120 мм.
Следовательно из-за заужения торца стены, раму придется делать от 860 до 880 мм.
Следовательно в свету будете иметь от 720 до 760 мм. Это все конечно очень приблизительно, но примерно так.

Сергей, спасибо. Все понятно объяснили.
У какого производителя рама 40?  Что-то такие не попадались. У Стального дозора при ширине коробки 880 мм, световой проем равен 775 мм. А у Гардиан уже другое соотношение 880-765. У заводского Эльбора тоже самое, у Торекса, который очень не хотелось бы, соотношение. 880-770.  СТАЛ,ДПЗ и Неман съедают еще больше : (  Оплот с зауженной коробкой и перспективой резать четверти не хочется.К кому стучаться?
При глубине рамы 80 мм от наружнего края стены в сторону квартиры, блок шириной 880 мм встанет, промеряли.

[andrewkhv]

Плюс снаружи нащельник\ наличник рамы ,в теории, может не перекрыть зазор .

Да ладно пугать. проем 910, рама 880 - итого 3см на обе стороны, то есть по 15мм на сторону. Даже узкий наличник перекроет с запасом.

внутри 860-870 (с учетом штукатурки),

Штукатурку все же лучше отбить перед монтажом, чтобы иметь чисто бетонный проем с гарантией, что ничего не будет отваливаться при монтаже. Вообще считаю неправильным что-либо обсуждать не тему конусности проема, пока он не зачищен до бетона. может у вас конус вообще в обратную сторону.

СТАЛ,ДПЗ и Неман съедают еще больше : (

а в данный момент сколько съедено? и насколько вас устраивает нынешняя ширина прохода?

[Nat]

Штукатурку все же лучше отбить перед монтажом, чтобы иметь чисто бетонный проем с гарантией, что ничего не будет отваливаться при монтаже.

После демонтажа текущей двери на месте установки штукатурки не будет.

а в данный момент сколько съедено? и насколько вас устраивает нынешняя ширина прохода?

На данный момент световой проем 780мм. Если найти такой же, подойдет. Из тех, что посмотрели ближе всего к этому Стальной дозор. Что еще может подойти?

[andrewkhv]

После демонтажа текущей двери на месте установки штукатурки не будет.

речь идет об остальной штукатурке, намазанной в проеме

[Nat]

речь идет об остальной штукатурке, намазанной в проеме

Чем она мешает установке? До нее далеко, текущая дверь утоплена в проем..