Вопрос по шумоизоляции?!?

[Stalman]

0

Хочется услышать мнение бывалых и опытных форумчан.
Недавно столкнулся вот с чем.
Одному из потенциальных пользователей дверей предложили вместо стандартного минерально базальтового наполнения вот что -
4-слойное наполнение. ИЗОЛОН+ПЕНОПЛЕКС+МИНВАТА+ПРОБКА.
В моем понимание такое наполнение используют для теплоизоляции. Однако оно было предложено именно для лучше шумоизоляции.
Кто сталкивался или просто может в курсе. Прокомментируйте пожалуйста. С точке зрения шумоизоляции такое 4 слойное наполнение вообще корректно?

[Romic102]

Я ненастоящий акустик, просто шумомер нашел

Но с точки зрения общей физики, многослойная преграда лучше с точки зрения шумоизоляции, особенно если это материалы с разной плотностью. Плотный материал (вернее, граница между ним и менее плотной средой) будет отвечать за отражение звуковых волн, а "рыхлый" - глушить собственные колебания плотного. Но в том же общем случае, мы и так имеем очень плотный материал - наружный лист, и (плотно прилегающий к оному) в качестве "глушителя" - минеральный  наполнитель. Возможно, нелишним будет добавить между ними прослойку вязкого материала в качестве виброгасителя.

Пробка - отличный звукоизоляционный материал, но будет ли вышеозначенный многослойный бутерброд лучше - покажут только измерения, остальное - от лукавого.
/ "Я так думаю!"  /

[valeh]

Пеноплекс и изолон как шумоизоляторы - никакие. Не пригодны. Особенно в такой конструкции как дверь.

[Stalman]

Пеноплекс и изолон как шумоизоляторы - никакие. Не пригодны. Особенно в такой конструкции как дверь.

На ваш взгляд какой вариант по шумоизоляции лучше?
Тут мне больше хочется понять момент. С учетом одинаковых характеристик двери, какое наполнение будет лучше гасить внешние звуки ?  Вата или вот такой 4-х слойный ?  Пеноплекс действительно совсем не шумоизоляция. Но за счет появления воздушных камер между слоями и самих слоев может какой то эффект и достигается? 

[Romic102]

На ваш взгляд какой вариант по шумоизоляции лучше?

Во-первых, надо сразу договориться, что структурные шумы мы не рассматриваем. Тут дополнительные меры нужны.

А вот воздушный шум, в принципе любая дверь изолирует неплохо и так, сама по себе, при условии, разумеется, отсутствия щелей. Задача наполнителя в плане ШИ главным образом состоит в том, чтобы не дать резонировать полотну двери, которая, по сути - закрытая стальная тонкостенная прямоугольная коробка-резонатор. Бороться с этим можно как нарастив толщину стенок, либо обклеив их чем-нибудь, так и заполнением пустот различными ячеистыми или пористыми материалами.  С коробкой (уже имеется в виду дверная) - аналогично. Со всем остальным неплохо справляется сам внешний лист.

ЕМНИП, материал с более плотными волокнами (т.е. минвата и т.п.) в этом смысле будет лучше поролонообразных материалов. Но теплопроводность у последних ниже, а самое главное - они в среднем дешевле, поэтому и приходят ко всяким компромиссам, типа слой пробки - слой изолона. Как это будет в реальности - заранее сказать трудно. Рассчитать-то можно, но либо очень приблизительно, либо муторно и долго. Проще собрать "сэндвич" и измерить, я думаю, точность будет приемлемая, даже без камеры.  

Кстати в виде эксперимента - возьмите простую акустическую гитару, снимите струны, кроме одной, чтобы не мешали и напихайте в корпус куски поролона(изолона, пеноплекса), затем минваты и сравните, что будет звучать глуше. Что-то мне подсказывает, что это будет минвата Если вообще будет уловимо на слух, так что лучше взять две одинаковых гитары и сравнить лоб-в-лоб.

Второй пример - чугунная и стальная ванна. Струя воды из крана во втором случае создает страшный грохот, потому что ванна резонирует. Борятся с этим, обклеивая стенки снаружи пенорезиной, заполняя пустоты под ванной монтажной пеной и т.д. и т.п. Акриловая ванна кстати, за счет несколько более толстых стенок грохочет меньше стальной (но, ЕМНИП, больше чугунной).

P.S. если под лист металла проклеить какой-нибудь резиноподобный материал, мат ли, мембрану ли, и то и другое, или даже просто снаружи приклеить мдф, даже без подложки, или увеличить толщину листа вдвое-втрое (но кто на это пойдет? )   - эти меры уменьшают колебания самого листа, тем самым снизив звукопроводность двери, часто очень заметно.

[valeh]

Дом без серии, по индивидуальному проекту. А в чем проблема, там особый профиль проёма?
В принципе, бетонирование не является основным требованием.
Больше всего меня смущает отсутствие наружной мдф панели в предложенных вариантах.

В моем (я подчёркиваю) понимании пеноплекс и пенопласт кладут в дверь которая, что дёшево и легко укладывается  ну и, не покидает своего посадочного места со временем 

Лично мне всегда нравилась комбинация из поролона под дерматином снаружи, базальтом в полости и ватином под дерматином внутри. Выглядит не модно, но речь не о моде.
 И крайне важно, что бы между замками и внешним листом тоже было что-то проложено.

[Andrei5]

Виброизол 2-3 мм убирает звук металла. Это хорошо на слух воспринимается и в руках умелого менеджера может стать весомым конкурентным преимуществом.
И чем тоньше металл на двери тем лучше слышно разницу. "Постучите по двери" - тук тук... глухой звук "А теперь постучите там где 4 слоя..." - тук тук... консервная банка.
Выбор очевиден? Оформляем ;-)!

P.S. СПЛЭН 4-8 мм так же самоклейка, но ввиду небольшого веса всё равно проиграет на слух виброизолу. Это я уже проверял у себя.
P.S.S. Я в шоке вообще какое у вас, ребята, долгое зажигание, про виброизол я тут писал лет 5 назад, по сей день ни одного выставочного образца и ни одного разведённого клиента ))
Вместо этого их разводят ваши конкуренты. 4 слоями фигни всякой.

[Andrei5]

Виброизол! На внешний стальной лист (если дверь не цельно-сварная). И все клиенты ваши. Тук-тук - глухой звук. Тук-тук у конкурентов - консервная банка.
Оформляем!

Да, СПЛЭН так же самоклейка и возможно они пользуются именно им (саомоклеящимся, хотя скорее всего экономят и просто вкладывают).
Но у СПЛЭНа веса нет, чтобы сильно повлиять на звук консервов.

Такой простой штукой не пользуетесь. Эх... маркетологи. Тысячи лохов бы уже виброизолом развели. Вместо этого за конкурентами подглядываете, как разводят они 4 слоями мусора всякого.

[Andrei5]

11

[HotSummer2010]

На форуме высказывалось мнение, что вибропласт клеить на двери из металла 1.5-2мм толку мало. Якобы он (вибропласт) работает с тонким автомобильным железом (менее 1мм) и клеится к нему 3-4мм вибропласта. В таком случае для 2мм дверки необходимо 10-12 мм этого материала. Логика была примерно такая.