Установка стальной входной квартирной двери

[sercor]

0

Люди! Помогите с советами. Заранее благодарствую. Решил заказать входную металлическую дверь в квартиру. Определился со всеми параметрами: фурнитура, замки и т.д. Позвонил в контору, которая будет всё это делать. Мне там сказали что, дверь приедет уже со смонтированными в дверь замками.
Вопрос № 1. Если замки будут уже в двери, тогда как выяснить, те ли замки установлены, которые заказаны и за которые уплачены деньги? Ведь они могут смухлевать. Засунуть замки подешевле.
Вопрос № 2. Должны ли они вместе с замками передать мне какие-нибудь документы на них (паспорт ...) или же нет?
Вопрос № 3. Кто, что может сказать о компании ЗТМ (ООО “Двери ЗТМ”, http://ztm-service.ru/)?
 

[Дмитрий13]

цилиндровый замок можно узнать по ключу, вряд ли тот же условный Kaba можно открыть ключом от EVVA

[Экспресс-Гарант]

цилиндровый замок можно узнать по ключу, вряд ли тот же условный Kaba можно открыть ключом от EVVA

Интересно, это как можно про цилиндровый замок что то сказать по ключу? Тело замка и цилиндр замка - это разные вещи!!!

Узнать какой замок вам поставили - очень просто, в момент осмотра двери (перед установкой) попросить достать замок из двери и посмотреть что там стоит. Но все это хорошо если только вы не  заказали вертикальный привод!!! Да и на худой конец если у  вас замок с планкой, то на планке обычно указано какой это замок!

Но на самом деле я не слышал о том, чтобы вместо заказанной Чизы ставили Гардиан или Апекс, ни одна уважающая себя фирма не будет таким заниматься.

[sercor]

Объясняю зачем такой вопрос. Сразу оговорюсь, денег дома не держу. Не имею такой привычки. Но тем не менее, уже второй раз залезают. Скорее всего нарики. При этом курочают замки. Достало вызывать менять их. Правда старые замки были никакие. Второй класс взломостойкости. Захотел поставить хорошую дверь, с более хорошими замками (4-ый класс минимум). Может это отпугнёт.
Имелось в виду то, что комерсы могут вместо замка одного класса (4-ого) поставить замок другого (3-его) класса одной и той же замковой линейки. Естественно дешевле. Позвонил в ЗТМ. Какие-нибудь документы на замки будут или нет? Ответ - никаких.
Попросить монтажников перед монтажом вынуть замки из двери конечно можно! Они, конечно, скажут пожалуйста и удовлетворят мою просьбу. Ага. Вы сами в это верите?

[ЗамКом]

Объясняю зачем такой вопрос. Сразу оговорюсь, денег дома не держу. Не имею такой привычки. Но тем не менее, уже второй раз залезают. Скорее всего нарики. При этом курочают замки. Достало вызывать менять их.

Пока экономите на двери, наврядли что-то изменится.
С точки зрения охранных свойств, важно, чтобы в двери не просто были замки, а чтобы закреплены они были правильно, а замковая зона была усилена.

Правда старые замки были никакие. Второй класс взломостойкости. Захотел поставить хорошую дверь, с более хорошими замками (4-ый класс минимум). Может это отпугнёт.

Взломостойкость замка весьма посредственно отражает его охранные свойства. В мирУ множество примеров, когда замок со вторым классом имеет большую сопротивляемость к вскрытию, чем замок четвертого класса.
При этом "высокая взломостойкость" никак не отражает качественные характеристики замка. Вон, на примере кербероса, четвертый класс взломостойкости, а качество - только обнять и плакать.

Имелось в виду то, что комерсы могут вместо замка одного класса (4-ого) поставить замок другого (3-его) класса одной и той же замковой линейки. Естественно дешевле. Позвонил в ЗТМ. Какие-нибудь документы на замки будут или нет? Ответ - никаких.

Выбирайте тех, кому можете и хотите доверять.
Не совсем понятно, как можно рассматривать товарно-денежные отношения с компанией, но при этом за её спиной сомневаться в её чистоплотности? Сотрудничества ещё не состоялось, а вы уже готовитесь к тому, что вас обманут.

Попросить монтажников перед монтажом вынуть замки из двери конечно можно! Они, конечно, скажут пожалуйста и удовлетворят мою просьбу. Ага. Вы сами в это верите?

Да конечно глупое предложение.
Никто этим заниматься при установке двери не будет.
А если замки закреплены более-менее правильно (то есть не только с торца, но и с фронта), то для их демонтажа потребуется разбор двери, снятие панели.

[sercor]

Про замки. В этом смысле я конечно реалист. Любой замок можно вскрыть, если поставлена такая цель. Вопрос во времени на это мероприятие. Поэтому профи это не остановит. А вот у нариков более сложный механизм замка может отбить охоту возиться с ним.
Теперь вопрос по замкам. На видимых частях замка, уже установленного в дверь, указывают производителя и модель замка?

[Экспресс-Гарант]

....... Ага. Вы сами в это верите?

Конечно да, верим! При осмотре двери и сравнении комплектации (по договору), были случаи требования заказчика показать какой замок стоит в двери, и мы при нем его доставали и показывали, дабы мы ооооооочень редко ставим вертикальный привод, он ничего кроме усложнения ремонтопригодности не дает. По поводу крепления замков "с фронта", в большинстве своем все замки крепятся через планку с торца полотна, и иное крепление опять же, только усложняет ремонтопригодность, и ничего в плане защищенности не дает. (Хотя конечно еще есть производства которые упорно предлагают своим клиентам установку замков без планки, козыряя, что это будто бы больше влияет на взломостойкость, чушь.

Заказчик всегда прав, и ничего глупого в этом предложении нет. Вопрос в другом, на какие уловки пойдут некоторые производители что бы не делать этого. Наверное будут говорить, что замок закреплен фронтально..... (но это больше философский вопрос)

[Экспресс-Гарант]

Про замки. В этом смысле я конечно реалист. Любой замок можно вскрыть, если поставлена такая цель. Вопрос во времени на это мероприятие. Поэтому профи это не остановит. А вот у нариков более сложный механизм замка может отбить охоту возиться с ним.
Теперь вопрос по замкам. На видимых частях замка, уже установленного в дверь, указывают производителя и модель замка?

Если речь идет именно о времени на вскрытие замка, то тут сам по себе замок вообще "второе дело", хоть китайский поставь. Другое дело как Вы защитите подход к этому замку из вне!!! дополнительное усиление замковой части, сикретки, броненакладки, бронепластины, цилиндры с повышенной защищенностью..... много чего, только не сам замок. А вот если уже подобрались к самому замку, тут, открыть его дело нескольких секунд.

[Александр Сторожев]

Вопрос № 1. Если замки будут уже в двери, тогда как выяснить, те ли замки установлены, которые заказаны и за которые уплачены деньги? Ведь они могут смухлевать. Засунуть замки подешевле.
Вопрос № 2. Должны ли они вместе с замками передать мне какие-нибудь документы на них (паспорт ...) или же нет?

1 - покажет только "вскрытие". Если замок не снять с двери без её разборки, то дверь придётся разбирать.
2 - хороший вопрос! Уверен, никто из присутствующих на форуме не передаёт паспорта замков Заказчику. А надо бы в обязательном порядке!

[Александр Сторожев]

Вопрос № 3. Кто, что может сказать о компании ЗТМ (ООО “Двери ЗТМ”, http://ztm-service.ru/)?
 

Задайте им простой вопрос - "Вы производили испытание двери на взлом отжимом ? "
Мой прогноз ответа - " А зачем Вам это надо ?". И никак не - "Да, мы проводили такие испытания."

Двери с врезными замками, врезанными в прямоугольную трубу в большинстве случаев - булка с маслом для вора с фомкой.
Проём под корпус замка значительно ослабляет прочность вертикальной стойки дверного полотна и это очень сильно влияет на взломостойкость.

Не питайте иллюзий, и ставьте квартиру с такой дверью на сигнализацию.

 

[Гранд]

2 - хороший вопрос! Уверен, никто из присутствующих на форуме не передаёт паспорта замков Заказчику. А надо бы в обязательном порядке!

А вот мы передаем  паспорт в обязательном порядке  
Запаиваем ключи от замка в упаковку и туда же паспорт к замку.

По поводу крепления замков "с фронта", в большинстве своем все замки крепятся через планку с торца полотна, и иное крепление опять же, только усложняет ремонтопригодность, и ничего в плане защищенности не дает. (Хотя конечно еще есть производства которые упорно предлагают своим клиентам установку замков без планки, козыряя, что это будто бы больше влияет на взломостойкость, чушь.

Не соглашусь.

Насколько часто двери вскрываются "отжимом", и насколько часто срывом личины или отмычкой?

Даже если один раз из ста , то все равно стоит задуматься - к тому же вертикальный привод не приводит к какому то баснословному удорожанию.

[Гранд]

А по поводу замков - посмотрел сайт продавца (ссылку на который Вы предоставили) практически все замки которые ставит данная фирма имеют с торца логотип производителя (либо наименование производителя).
У Гардиан , Кале на планке надпись. У Cisa на одном из ригелей.
Так что вполне можно определить , что за замок стоит на самом деле не вынимая его из двери.

P/S : к тому же при заказе Вам же озвучат наименование и модель замков которые должны будут стоять в двери - вот Вы сюда и напишите что это за замки , а мы подскажем каких визуально идентифицировать не вынимая из двери 

[Александр Сторожев]

А вот мы передаем  паспорт в обязательном порядке  

Как же приятно, что я ошибся...
Уважение и почёт Вам!   

[Гранд]

Спасибо )

Вот кстати момент - тот же сайт раздел ГАРАНТИЯ :

отечественные замки - 1 год.
А если например у Гардиан гарантия 5 лет (или 3 ) поправьте если не прав.
Разве можно предоставлять гарантию на изделие меньшую чем производитель ????

Комментарий глобального модератора

Отделены отклонения от темы. Находятся здесь >>>

[sercor]

Сразу хочу извиниться за написанное ниже. Я не на что не намекаю и не имею в виду.
1. Гранд написал: "Запаиваем ключи от замка в упаковку и ..." Передаём клиенту (от себя). А кто вам или вашим работникам может помешать сделать дубликаты ключей, а затем положить их оригиналы в красивый пакетик и отдать их заказчику?
2. А теперь вопрос о замках. Если их устанавливают во время сборки двери (в том смысле, что их не вытащить из двери без её разборки), как тогда их ремонтируют или меняют (если с замком что-то случилось и он вышел из строя)?

[Гранд]

1.Наш клиент это дилер , ни адреса ни данных конечного заказчика и даже города проживания ( не всегда) в цехе не знают.  Только заводской номер двери.Поэтому смысла в копировании ключа просто нет.И именно поэтому мы и запаковываем ключи на заводе  ( если это не Cisa или Гардиан со сменным ротором - у этих замков ключи запакованы и есть монтажный ключ)

2.Службой сервиса снимается панель, меняют замок и собирают все обратно- примерно так это и выглядит


P/S: акцент в большей степени был сделан на паспорт замка т.к это самостоятельное изделие с самостоятельной гарантией.И самым удобным способом при закупке замков например в тех.упаковке  ( для оптовиков) это запаять паспорт в пакет вместе с ключами имхо,

[Гранд]

А для дверей с замками без в/привода и врезной с торца двери могу вам предложить изготовить дверь под выбранные вами замки которые Вы купите сами , и их установят на месте в Вашем присутствии при установке двери - таким образом ключи от замка будут только в Ваших руках , если это так принципиально.Так что как говорится : Всё для Вас.

[HotSummer2010]

по поводу проверки замков - если замок с планкой, ставиться с торца двери снаружи - то модель замка можно просто понять по планке. К примеру какой-нибудь Гардиан 3011 - четыре винта, вертикально, на планке надпись - "Гардиан", замок с защёлкой, сувальда, три (вроде) ригеля такого-то диаметра. Если же будут какой-нибудь "Бордер" или "Чиза" внутренней установки - то определиться слегка сложнее, но всё же можно. В конечном счёте чертежи с габаритными размерами всех замков есть в интернете и гугляться в два клика.

[sercor]

HotSummer2010: "В конечном счёте чертежи с габаритными размерами всех замков есть в интернете и гугляться в два клика."
Заинтересовался личиной Kale 164 BNE-Z. А вот размеров на сайте производителя не нашёл. Меня интересует совместимость этой личины с другими замками или хотя бы с другими замками Kale. Не по толщине двери, а по остальным размерам. В частности, совместимость Kale 164 BNE-Z с Kale 252R. У кого есть такие сведения? Kale 252R Из двери по адресу: http://ztm-service.ru/dveri-so-sklada/stalnaya-dver-model-milan.

[HotSummer2010]

Я думаю, вам не стоит ломать голову над проблемой совместимости. Завод-изготовитель должен знать какие комлектующие друг к дружке подходят и всё что вам надо - это задать этот вопрос их менеджерам. Работоспособность замков и цилиндров в двери проверяется на стенде перед упаковкой изделия заказчику.
Если же вы заказали дверь без цилиндра и собираетесь сами его устанавливать, то вопрос совместимости можно можно узнать у продавца в магазине, где вы его и купите. Можете сами в том же магазине взять понравившийся вам цилиндр попросить замок с витрины ( такой же который будет стоять у вас ) и примерить.
Не вдаваясь в подробности могу предположить, что скорее всего цилиднры Kale совместимы со своими замками.