покупка замка Чиза 57.675 или 57.655 с ALPS в Москве

[Alek-3aaa]

В чём причина Вашей убеждённости ?

Мне кажется, пока никто не открыл CISA ALPS самоимпрессией, по крайней мере, нет ни докуменальных подтверждений, ни информации от настоящих спецов; поэтому суждение о мнимой эффективности самоимпрессии в отношении CISA ALPS - только Ваши догадки, ни на чём не основанные.

Кстати, именно самоимпрессионный ключ (Bulgarian tool) стал причиной начала проектных работ инженеров CISA по теме ALPS.

г-н Maxlock!

Знание конструкции замка и методики самоимпрессии позволяет сделать такой вывод.


 Вы испытывали  данные замки на самоимпрессию?  Или у Вас как представителя Чизы в России  возникла потребность испытать данный замок на самоимпрессию?   Могу Вам помочь в проведении испытаний.

[Maxlock]

Alek-3aaa,

Конечно, чисто теоретически, зная конструкцию замка и методы вскрытия, можно предполагать возможность успеха.

Но это чистая теория, на неё опираться в нашем деле  - не вполне корректно.

Однако, по вопросу испытаний, я связывался с московскими спецами, экс-МЧС, 911, мы проверим самоимпрессию в ближайшие дни, тем более, что до офиса гуру мне совсем недалеко, в отличие от Ставрополя. 

[Alek-3aaa]

Однако, по вопросу испытаний, я связывался с московскими спецами, экс-МЧС, 911, мы проверим самоимпрессию в ближайшие дни, тем более, что до офиса гуру мне совсем недалеко, в отличие от Ставрополя.

Чтобы создалась объективная картина  не стоит останавливаться  на одних "лояльных" спецах , от Вас только и надо что замок  с APLS ........ или Чиза на столько бедная контора , что  использовать один замок для тестов для нее накладно?

[Maxlock]

Чтобы создалась объективная картина  не стоит останавливаться  на одних "лояльных" спецах , от Вас только и надо что замок  с APLS ........ или Чиза на столько бедная контора, что  использовать один замок для тестов для нее накладно?

Я буду использовать тех спецов, которые мне удобны географически. Я не собираюсь Вам доказывать их лояльность ни при каких обстоятельствах. Мы работаем с независимыми специалистами, в том числе - со СТАЛ, ОСОДТ, Замок-911 и ИПК Страж.

Кроме этого, в марте-апреле текущего года мы уже проводили испытания, на их основании есть отзывы от экспертов:
http://www.cisa.ru/img/news/mb5.jpg
http://www.cisa.ru/img/news/mb4.jpg

Компания Ingersoll Rand не бедствует, годовой оборот составляет около 7.000.000.000 $,
это позволяет нам не покупать "лояльность" экспертов, но использовать инвестиции и доводить механизмы замков до должного  уровня.

[вятич]

 

Alek-3aaa,

Конечно, чисто теоретически, зная конструкцию замка и методы вскрытия, можно предполагать возможность успеха.

Но это чистая теория, на неё опираться в нашем деле  - не вполне корректно.

Однако, по вопросу испытаний, я связывался с московскими спецами, экс-МЧС, 911, мы проверим самоимпрессию в ближайшие дни, тем более, что до офиса гуру мне совсем недалеко, в отличие от Ставрополя.  

Очень хотелось бы узнать о результатах данных испытаний. Все таки к чизе ALPS я испытываю  определенную симпатию (никто практически  не опроверг заявленные "Чизой" характеристики).
С уважением, Александр.

[Maxlock]

Уважаемый вятич,

После испытаний обязательно сообщу присутствующим о результатах.
Гордиться достижениями фирмы можно только тогда, когда веришь им на 100%. 

[Alek-3aaa]

Я буду использовать тех спецов, которые мне удобны географически. Я не собираюсь Вам доказывать их лояльность ни при каких обстоятельствах. Мы работаем с независимыми специалистами, в том числе - со СТАЛ, ОСОДТ, Замок-911 и ИПК Страж.

Да никто Вас ничего не заставляет , мне понятны Ваши "телодвижения" .... это не установка истиных качеств замка  и показ тут бумажек   о якобы качестве  замков с системой APLS. Вам же их продавать надо очень много , а то зарплаты получать не будете....

Кроме этого, в марте-апреле текущего года мы уже проводили испытания, на их основании есть отзывы от экспертов:
http://www.cisa.ru/img/news/mb5.jpg
http://www.cisa.ru/img/news/mb4.jpg

Г-жа Власова  ВСЕМ дает сертификаты 4 класса , только при этом замки вскрываются за пару минут.... могу привести десятки примеров...

(удалено=> п 3.4.3. ПНФ)
 

Компания Ingersoll Rand не бедствует, годовой оборот составляет около 7.000.000.000 $,
это позволяет нам не покупать "лояльность" экспертов, но использовать инвестиции и доводить механизмы замков до должного  уровня.

Вы лучше бы  указали  годовой оборот по замкам Чиза  и  сколько процентов приходится на Россию ...  Вы к этим миллиардам имеете такое же отношение  "как вилка  к бутылке"....

[Maxlock]

Alek-3aaa,

а кому доверяете Вы ?
Есть ли у Вас абсолютно непререкаемые авторитеты ?

"Эти бумажки" подписаны уважаемыми экспертами в области механических систем безопасности.
Если Вы полагаете, что CISA раздаёт взятки за мнимые экспертизы, то мне очень жаль Ваших познаний в сфере американского законодательства о взятках (FCPA).
Прежде, чем ставить под сомнение факты экспертиз, почитайте на досуге, что ждёт легально работающую американскую компанию и её сотрудников за попытки дачи взятки или подкуп.
Если Вы всерьёз полагаете, что сейчас легко купить сертификаты уважаемых организаций, то Вы глубоко заблуждаетесь, поскольку мы работаем в очень тесном кругу и конкуренты не дремлют.

Преджде, чем начать продажи замков ALPS в России и Италии, замки были тщательно протестированы на ресурс и стойкость к отмычкам.
CISA не намерена терять важный рынок сбыта, поэтому инженеры отнеслись к проблемам сувальдных замков всерьёз.

Оборот CISA раскрывать не буду, ибо это коммерческая тайна, увы.

Миллиардные обороты Ingersoll Rand распределяются по трём направлениям хозяйствования корпорации.

Однако, не Вам судить о наших делах, коль скоро Вы научились лишь злословить и подвергать всё кругом сомнению и презрению.

Желаю Вам удач на ниве продаж китайских клонов европейских замков !

[Maxlock]

На всякий случай, если кто-то не знает, что за зверь ALPS : http://www.cisa.ru/img/news/alps.pdf

[Александр Сторожев]

На всякий случай, если кто-то не знает, что за зверь ALPS

Первое, что бросилось в глаза:

покупка замка Чиза 57.675 или 57.655 с ALPS в Москве

Уже появление фразы о защите от "самоимпрессионного" ключа говорит о многом. Ну не могут, уважающие себя специалисты, банально врать и писать небылицы на весь мир.
Явно проверялось и результат достигнут.

О теоретической возможости вскрытия самонаборным ключом ("самоимпрессией") замка CISA ALPS.

покупка замка Чиза 57.675 или 57.655 с ALPS в Москве

Всегда интересно решать задачи аналитически.

Лично я не вижу возможности применения самонаборного ключа ("самоимпрессии") в данном замке.
Причина кроется в совершенно разных условиях подвижности сувальд (в ходе вскрытия данной отмычкой) по сравнению с классическим сувальдным замком.

В CISA ALPS при подаче усилия на засов все сувальды захватываются стопором.
А отмычке надо, чтобы часть сувальд имела люфт, а часть (или одна) была зажатой (неподвижной).

Даже если допустить, что в CISA ALPS при "самоимпрессии" часть сувальд зажата, а часть имеет люфт (это всегда допускает погрешность изготовления сувальд, невозможно сделать две детали совершенно одинаковые), этот люфт будет крайне незначителен и опускание штифта отмычки в этой позиции будет так же крайне незначительно, просто мизерно. То есть при последующем применении отмычки, эта, якобы зажатая, сувальда снова выйдет в прежнее (первое) положение за счёт наклонных поверхностей треугольного паза-захвата.

И ещё большой плюс для CISA ALPS это, то что "самоимпрессия" не работает на малых натягах засова. 

Уверен на 99,99% "самоимпрессия" на CISA ALPS не прокатит. 

[Alek-3aaa]

Alek-3aaa,

а кому доверяете Вы ?
Есть ли у Вас абсолютно непререкаемые авторитеты ?

Я доверяю практикам , которые заинтересованы вскрывать замки , а не выдавать бумажонки. Когда-то писали об исключительных свойствах  неперекодировочного замка CISA  с защитой от отмычек  , как только замок поступил в массы , многие научились его вскрывать  за  4-10 минут неспешной работы.
  Уверен такое же произойдет и  с APLS....

Преджде, чем начать продажи замков ALPS в России и Италии, замки были тщательно протестированы на ресурс и стойкость к отмычкам.
CISA не намерена терять важный рынок сбыта, поэтому инженеры отнеслись к проблемам сувальдных замков всерьёз.

Очень бы  хотелось узнать кто тестировал и были ли они заинтересованы во вскрытии данных замков?

Оборот CISA раскрывать не буду, ибо это коммерческая тайна, увы.

 Все нормальные крупные компании раскрывают свои обороты по тому или иному виду деятельности , а  у тех кто нарушает таможенное законодательство России  и тянет продукцию окольными путями всегда найдутся отмазки о комерческой тайне....

Желаю Вам удач на ниве продаж китайских клонов европейских замков !

Я продаю разные замки ( в т.ч. и CISA ), главное чтобы  в заявлениях об их качестве не было обмана.

[Maxlock]

В прежней системе CISA Antipicking, было 3 существенных недостатка - невозможность перекодировки, существенный люфт стопорного зуба и наличие отверстия в корпусе замка (для перемещения зуба).

В версии ALPS все 3 указанных недостатка были успешно устранены, теперь люфт составляет около 1 мм, поэтому работать крючками стало ещё сложнее, даже сравнивая с предшествующей моделью CISA (Antipicking).

Именно поэтому мне приятно продавать хороший товар, радуясь успеху наших инженеров.

Большое спасибо за Ваше мнение, Александр !

[Alek-3aaa]

Уже появление фразы о защите от "самоимпрессионного" ключа говорит о многом. Ну не могут, уважающие себя специалисты, банально врать и писать небылицы на весь мир.
Явно проверялось и результат достигнут.

Ну Чиза писала и млрд.  секретности , при этом реальная секретность была в пределах 25000 ....

В CISA ALPS при подаче усилия на засов все сувальды захватываются стопором.
А отмычке надо, чтобы часть сувальд имела люфт, а часть (или одна) была зажатой (неподвижной).

Александр!

А не подскажите что будет происходить с сувальдой  которая стоит по кодовому пазу ( при том когда ВСЕ остальные  не стоят в кодовом пазу).... может быть это Вас наведет на мысли ?

[Maxlock]

Я доверяю практикам , которые заинтересованы вскрывать замки , а не выдавать бумажонки. Когда-то писали об исключительных свойствах  неперекодировочного замка CISA  с защитой от отмычек  , как только замок поступил в массы , многие научились его вскрывать  за  4-10 минут неспешной работы.
  Уверен такое же произойдет и  с APLS....

Очень бы  хотелось узнать кто тестировал и были ли они заинтересованы во вскрытии данных замков?

 Все нормальные крупные компании раскрывают свои обороты по тому или иному виду деятельности , а  у тех кто нарушает таможенное законодательство России  и тянет продукцию окольными путями всегда найдутся отмазки о комерческой тайне....

Я продаю разные замки ( в т.ч. и CISA ), главное чтобы  в заявлениях об их качестве не было обмана.

Итак, Алек Акрямович, Вы доверяете профессионалам. Эти Ваши "профессионалы" имеют аккредитацию, как ОСОДТ или ИПК Страж ?
Могут ли Ваши профессионалы выдавать официальные экспертные заключения ?
Согласно каким правилам и нормам они выдают свои заключения ?
Может быть, воры и взломщики должны выдавать свои официальные комментарии ?
Если сел - замок хорош, если успел вскрыть и скрыться - замок плох, так ?

Немного просвящения: в России существуют ГОСТы на системы запирания, именно руководствуясь ими, ОСОДТ (Орган по сертификации оконной и дверной техники) проводит тестирование устройств и выдаёт\не выдаёт  сертификат соответствия.

ОСОДТ активно сотрудничает с Европейскими институтами стандартизации по вопросам стандартизации систем запирания, поэтому современные нормы в РФ приближены к европейским и имеют признание в РФ и СНГ.

Может ли некая оптово-розничная организация опровергать данные экспертиз, выданных официально аккредитованными структурами ? Очевидно - да, через суд.

Здесь же мы наблюдаем не опровержение через суд, а лишь мелкие сплетни на мониторе.

Касательно стойкости к вскрытию и заинтересованности специалистов по вскрытию замков : конечно, мы привлекали лучших специалистов из Италии и России, спсобных продемонстрировать все высоты своего искусства.

Мало того, при доведении замков до ума мы привлекаем экспертов, заинтересованных в упехе своего дела, то есть - в неразрушающем методе доступа.

Конечно, лучшие умы всегда стремятся научиться открывать любые замки, но в спокойных условия, в рамках закона
и после солидной оплаты своих услуг.

Попробуйте вызвать спеца, сообщив ему, что у вас дверсь с замком CISA ALPS - и узнайте , во сколько раз вырастет цена услуги.

Если же мы говорим о криминальном вскрытии и взломе, то вора ждут многие неприятные сюрпризы от CISA - защита от "свёртыша", защита от вбивания засова, защита от сверления и ALPS.

Об оборотах CISA и "нарушении таможенного законодательства" : да будет Вам известно, что CISA не имеет на территории РФ ни одного собственного склада, не ввозит и не таможит товар!
Деятельность по ввозу товара ведётся дилерами, мы не указываем им, как надо везти и таможить.

Вы рекомендуете на страницах форума замки другого итальянского производителя.
Вы уверены, что они ввезены в Россию идеально ?
 
По-моему, пора заканчивать флуд на эту тему, не так ли ?
Надоело тратить время на доказывание очевидных вещей, я уважаю и Ваше время и своё.
Так же, впрочем, как и Ваше мнение. Но совсем не разделяю его.

[Александр Сторожев]

А не подскажите что будет происходить с сувальдой  которая стоит по кодовому пазу ( при том когда ВСЕ остальные  не стоят в кодовом пазу).... может быть это Вас наведет на мысли ?

По идее, при попытке сдвига засова, и она должна захватываться стопором.
Пока мне не ясен только один момент, имеют всё-таки сувальды люфт при их захвате стопором или не имеют... По идее конус в конус одно из лучших решений в механике.
Пока информации мало. о.1 я и оставил на всякий пожарный случай. 

[Alek-3aaa]

По идее, при попытке сдвига засова, и она должна захватываться стопором.

По какой идеи?

На сколько я понял сувальды сдвигаются стойкой засова  или это не так?

[Alek-3aaa]

Итак, Алек Акрямович, Вы доверяете профессионалам. Эти Ваши "профессионалы" имеют аккредитацию, как ОСОДТ или ИПК Страж ?
Могут ли Ваши профессионалы выдавать официальные экспертные заключения ?
Согласно каким правилам и нормам они выдают свои заключения ?
Может быть, воры и взломщики должны выдавать свои официальные комментарии ?
Если сел - замок хорош, если успел вскрыть и скрыться - замок плох, так ?

г-н Maxlock!

Опыт жизни  и длительное общение  на замочных форумах меня научили что  часто , а порой ВСЕГДА организации которые имеют официальную акредитацию  выдают "филькины" грамоты , которые ничего не имеют общего с реальными характеристиками замков.
  Как показывает практический опыт  не ВСе видят Ваши конструкторы и акредитованные организации , кстати  у предыдушей перекодировочной Чизы тоже был 4 ( высший) класс  замка  и куча бумажек от различных официальных организаций ( тогда как эти замки вскрывались примитивным инструментом за пару минут), но не они защищают от вскрытий, а реальные качества замка.

Может ли некая оптово-розничная организация опровергать данные экспертиз, выданных официально аккредитованными структурами ? Очевидно - да, через суд.

Здесь же мы наблюдаем не опровержение через суд, а лишь мелкие сплетни на мониторе.

 Вы эти бумажки ( сертификаты) сохраните длЯ тех возмущенных клиентов , которых обворуют вскрыв Ваши замки..... Опыт М.Тобиаса , который выявил множество дыр в замках различных производителей показывает , что производители ТУПО не признают никаких реальных доводов ... а ссылаются на  выданные сертификаты.
Сейчас с введением в УК РФ новой статьи 138.1 практически исключено легальное независимое  тестирование  замочной продукции в России. Поэтому официально Вам никто ничего не сделает из тех кто реально умеет вскрывать замки.

Об оборотах CISA и "нарушении таможенного законодательства" : да будет Вам известно, что CISA не имеет на территории РФ ни одного собственного склада, не ввозит и не таможит товар!
Деятельность по ввозу товара ведётся дилерами, мы не указываем им, как надо везти и таможить.

Как не странно , на документах где имее6т место занижение таможенной стоимости продукции стоят подписи и печати  Чизы .... или  эти странные  импортеры их подделывают ?  А Вам как Чизе нет до этого дела? Странная позиция....

Вы рекомендуете на страницах форума замки другого итальянского производителя.
Вы уверены, что они ввезены в Россию идеально ?

Я рекомендую ту продукцию ( причем очень многих производителей) ,  за рекомендацию которой мне не будет стыдно ....

[Maxlock]

г-н Maxlock!

Опыт жизни  и длительное общение  на замочных форумах меня научили что  часто , а порой ВСЕГДА организации которые имеют официальную акредитацию  выдают "филькины" грамоты , которые ничего не имеют общего с реальными характеристиками замков.
  Как показывает практический опыт  не ВСе видят Ваши конструкторы и акредитованные организации , кстати  у предыдушей перекодировочной Чизы тоже был 4 ( высший) класс  замка  и куча бумажек от различных официальных организаций ( тогда как эти замки вскрывались примитивным инструментом за пару минут), но не они защищают от вскрытий, а реальные качества замка.
 
 Вы эти бумажки ( сертификаты) сохраните длЯ тех возмущенных клиентов , которых обворуют вскрыв Ваши замки..... Опыт М.Тобиаса , который выявил множество дыр в замках различных производителей показывает , что производители ТУПО не признают никаких реальных доводов ... а ссылаются на  выданные сертификаты.
Сейчас с введением в УК РФ новой статьи 138.1 практически исключено легальное независимое  тестирование  замочной продукции в России. Поэтому официально Вам никто ничего не сделает из тех кто реально умеет вскрывать замки.
Как не странно , на документах где имее6т место занижение таможенной стоимости продукции стоят подписи и печати  Чизы .... или  эти странные  импортеры их подделывают ?  А Вам как Чизе нет до этого дела? Странная позиция....
 Я рекомендую ту продукцию ( причем очень многих производителей) ,  за рекомендацию которой мне не будет стыдно ....

Уважаемый Alek-3aaa,

Если Вы берёте свой опыт "из общения на замочных форумах", то я не могу сравнивать Ваш опыт со своим, ибо мой опыт основан на торговле замками с 1994г., более того, я прошёл все ступени этой работы : заказ-доставка-растаможка-сертификация-реклама-оптовая торговля-розничная торговля-послепродажное обслуживание.

Если профессионалы, собирающиеся на встречах в Кёльне, Варшаве, Риге и.т.д, умеют вскрывать почти всё, это совсем не означает, что именно они, нейрохирурги своего дела, переодевшись из цивильной дорогой одежды в чёрные маски, начинают взламывать двери квартир.

Не надо смешивать эти профессии, они совершенно различны.

По поводу занижения стоимости инвойсов для таможни - здесь Вы меня рассмешили, право слово !
На дворе - 2012г., такие фортели никто не проделывает, сейчас не 90-е, Ваши представления сильно устарели.

Может, конечно, такие фокусы подвластны китайцам, я не в курсе, Вам виднее, конечно.
""Как не странно , на документах где имее6т место занижение таможенной стоимости продукции стоят подписи и печати  Чизы .... или  эти странные  импортеры их подделывают ?"" (С)

В инвойсах CISA не ставят печатей, не смешите людей !
 И подписей, кстати, тоже нет, так как инвойсы имеют электронную форму.  Я искренне удивлён Вашей неосведомленностью..
Вы  точно видели европейские инвойсы ?
В инвойсах CISA проставлены истинные цены товара, никакое занижение не возможно.

Если какие-то импортёры где-то, как-то, что-то там переделывают, то они играют в свои игры с УК РФ.
Вменяемых операторов рынка, желающих загреметь в тюрьму за замки, я не могу себе представить

Мы - очень "белые" с точки зрения законодательства, то есть - уважаем европейские и российские законы, поскольку хотим работать честно и долго.

Продукцию CISA мне не стыдно рекомендовать, поскольку мы делаем многое, чтобы быть востребованными и надёжными как с точки зрения поставок, так и в потребительских качествах, включая взломостойкость.

P.S. - рассказывать только истории прошлых лет - означает оставаться в прошлом и превращаться в камень.

Предлагаю Вам обратить свой взор на настоящее и будущее.

[Maxlock]

Очень хотелось бы узнать о результатах данных испытаний. Все таки к чизе ALPS я испытываю  определенную симпатию (никто практически  не опроверг заявленные "Чизой" характеристики).
С уважением, Александр.

Здравствуйте, Александр !

У меня 2 новости : с начала недели я предпринял 4 попытки договориться с признанными в Москве профи о тестах ALPS самоимпрессией. Результат - нулевой, то есть в данный момент инструмента (самоимпрессионного ключа) у сервисников нет.

Контакты с несколькими московскими "дверо-замочными" сервисами (Замок-СОС, Профи-ЛОК, Замки-Сервис, САВЗ-Служба аварийного вскрытия замков, Сервис-центр АВФ, Замки-ключи и др.) показали. что никто из них не использует "самоимпрессию".
Более того, согласно информации от профи, самоимпресионного ключа, способного бороться с CISA ALPS, пока не существует.
Изготовитель этого инструмента просит меня направить ему новый замок CISA ALPS, чтобы он попытался изготовить такой ключ, но я не буду делать этого, поскольку для меня важно не помочь вскрывальщикам, но предложить потребителям действительно качественный товар.

Однако, для очистки совести, на будущей, 36 неделе, я запланировал доп. встречу с профи высочайшего уровня из ИПК СТРАЖ.
О результатах сообщу.

Тем не менее, становится ясно, что особого распространения самоимпрессия не получила, даже среди профессионалов.

Не так страшен чёрт, как его здесь пытаются старательно малевать.

[Aleks]

....................
Однако, для очистки совести, на будущей, 36 неделе, я запланировал доп. встречу с профи высочайшего уровня из ИПК СТРАЖ.
О результатах сообщу.

Тем не менее, становится ясно, что особого распространения самоимпрессия не получила, даже среди профессионалов.

Не так страшен чёрт, как его здесь пытаются старательно малевать.

ИМХО. Наверное немножко не так. Аварийщикам и криминалу надо иметь разные инструменты. Профи-аварийщик и профи-криминал разные люди, с разным подходом к замку и с разным инструментом.
Как-то так.
Но даже и вскрывается АЛПС, то это всё равно уж лучше допзащита, чем замок беззащит.