Бюджетная дверь с 2 сувальдными замками

[keys777]

Там не 3 мм перед замком, а 10,5 мм...

Александр, может не надо специально запутывать человека? Вы же прекрасно знаете, что 3 мм. это только толщина защитного кармана. Раз вы позволяете себе так поступать то сейчас попробую сравнить наши две конструкции.

[Steel]

Александр, может не надо специально запутывать человека?

Даже и не думал. 

[keys777]

Немного истории развития защитных карманов замков. Выражаю благодарность фирме Стал за то, что у них нашёлся материал который я смогу использовать в описании старого варианта конструкции карманов установлевыемых нашей фирмой. Взял я его вот здесь.   Это конструкция Стал-70.

Так вот. Году допустим в 2005-м мы устанавливали двери производства фирмы Неман. Почему так можете прочитать здесь. Эти двери имели конструкцию защитного кармана отличную от современных дверей нашего собственного производства. Таких как К-80, К-70 и К-60.
Отличие заключалось в том, что карман небыл "глухим" т. е. неимеющим щелей для его поддева. Он представлял из себя П-образный профиль с полками прикрывающий замок с фронта, сверху и снизу (как на вложенной картинке на которой хорошо виден недостаток такой конструкции щель позволяющая зацепиться за карман). В ходе эксперементов мы выяснили, что именно поэтому данная конструкция уязвима. Так появилось одно из  решений применённых в конструкциях К-80, К-70 и К-60. Карман сделали полностью замкнутым т. е. со стороны противоположной ригелям сделали ещё один загиб, а углы загиба проварили сплошным швом. Получается, что его теперь просто не за, что поддеть в отличии от устаревшей конструкции кармана. Причём получается, что никакая толщина кармана устаревшей конструкции на сложности взлома практичеки несказывается т. к. рвут не его, а места его крепления.
И ещё один момент, чтобы вы уже точно представили конструкции новых и старых карманов. В ДПЗ и старых конструкциях всё сделанно не совсем так как на картинке. Там карман приваривается кроме каркаса и ребра жёсткости ещё к внутреннему листу, а на картинке   он приварен только к каркасу и ребру жёсткости и насколько я понял к наружнему листу т. к. внутренний лист в данной конструкции по умолчанию  просто отсутсвует.

Я думаю если я где-то в мелочах ошибься меня поправят, но по моему всё именно так.     

[keys777]

Даже и не думал. 

Вы хотите сказать, что не знали, что у нас перед замком стоит ещё бронепластина и внешний лист кроме защитного кармана? Может не надо прикидываться?

[Steel]

Стоп, Сергей. То что Вы показываете, это видимо недоработка того, кто рисовал флеш, так как листы 2+2+2 со всех сторон приварены и к наружнему листу и к ребрам жесткости (сам видел). Если Вы это называете "сравнить конструкции" то как минимум не хватает хотя бы картинки кармана К-80. Вот вам еще одно изо нашего кармана. Там почему-то щелей никаких нет.
Более того, любой наш покупатель при желании может съездить на завод и посмотреть на свою дверь. Поскольку завод в Москве, то это доступно подавляющему большинству заказчиков в столице.

[Steel]

Причём получается, что никакая толщина кармана устаревшей конструкции на сложности взлома практичеки несказывается т. к. рвут не его, а места его крепления.     

Милый мой, там  трубы идут по бокам кармана, Вы чем собрались их рвать. а потом как вы ото гнете 6мм? А за ними стоит непосредственно  перед замком еще и пластина 4,5 мм которая крепится уже к задней планке. С ней что делать собираетесь? Нет, не спорю. рано или поздно Вы все-таки выломаете его тоже. Все вопрос времени, шума и инструмента. Более того, чтобы вскрыть замок необязательно перед ним все рвать. Достаточно просверлить в критических точках замка. Именно поэтому и ставится плюс еще и бронепластина. чтобы затруднить сверление.

[keys777]

Ссылки на маленькие картинки меня невпечатляют некапли. Поскольку как правило они для того и делаются маленькими,ч тобы человек сам додумывал,ч то он хочет там увидеть.

А мой пост больше относится к достоинствам нашего кармана, а не недостаткам вашего или кармана старой конструкции.

[keys777]

Милый мой, там  трубы идут по бокам кармана, Вы чем собрались их рвать. а потом как вы ото гнете 6мм? А за ними стоит непосредственно  перед замком еще и пластина 4,5 мм которая крепится уже к задней планке. С ней что делать собираетесь? Нет, не спорю. рано или поздно Вы все-таки выломаете его тоже. Все вопрос времени и инструмента. Более того, чтобы вскрыть замок необязательно перед ним все рвать. Достаточно просверлить в критических точках замка. Именно поэтому и ставится плюс еще и бронепластина. чтобы затруднить сверление.

Милый мой, вы где на своём флеше трубы увидели? Флеш несоответтсвует действительности? Ну так напишите сразу в каких моментах. А лучше фото реального кармана повесьте поскольку все эти несответствия вызывают у меня сомнения в том, что описание будет соответствовать реальности(не по вашей вине).

[Steel]

Ссылки на маленькие картинки меня невпечатляют некапли. Поскольку как правило они для того и делаются маленькими,ч тобы человек сам додумывал,ч то он хочет там увидеть.

А мой пост больше относится к достоинствам нашего кармана, а не недостаткам вашего или кармана старой конструкции.

Вопросов нет, Сергей, просим на завод. Посмотрите воочию, а потом делайте выводы. а достоинства Вашего кармана надо показывать на такой-же крупной картинке, только не нашего кармана а Вашего. А не наоборот.

[keys777]

Вопросов нет, Сергей, просим на завод.

А нельзя фото с завода сюда на форум? А то прям запутали. Тут одно там другое.....

[Steel]

Милый мой, вы где на своём флеше трубы увидели? Флеш несоответтсвует действительности? Ну так напишите сразу в каких моментах. А лучше фото реального кармана повесьте поскольку все эти несответствия вызывают у меня сомнения в том, что описание будет соответствовать реальности(не по вашей вине).

Ладно, как по Вашему назвать конструкцию из листа к которому приварено ребро жесткости со всех сторон? По мне, получается труба. Это вопрос скорее к терминологии. Вы лучше скажите, этого недостаточно, чтобы значительно затруднить вообще какие-либо манипуляции ручным инструментом с карманом?  А почему про пластину промолчали? вы считаете, что защита против сверления не имеет значения? Поделитесь наконец Вашими соображениями. 

[Steel]

А нельзя фото с завода сюда на форум? А то прям запутали. Тут одно там другое.....

Запутали
Не знаю. Спрошу у наших, может есть, выложу.

[keys777]

Ладно, как по Вашему назвать конструкцию из листа к которому приварено ребро жесткости со всех сторон? По мне, получается труба. Это вопрос скорее к терминологии. Вы лучше скажите, этого недостаточно, чтобы значительно затруднить вообще какие-либо манипуляции ручным инструментом с карманом?  А почему про пластину промолчали? вы считаете, что защита против сверления не имеет значения? Поделитесь наконец Вашими соображениями. 

Их там нет труб. Были бы я точно также как вы называл их трубами. Но там есть только одна труба которая выполняет роль ребра жёсткости и П-образный карман с отогнутыми полками и никаких труб ни над ним ни под ним. О каких трубах идёт речь? 

[Steel]

Их там нет труб. Были бы я точно также как вы называл их трубами. Но там есть только одна труба которая выполняет роль ребра жёсткости и П-образный карман с отогнутыми полками и никаких труб ни над ним ни под ним. О каких трубах идёт речь? 

Я про боковой в первую очередь потому, что если   ковырять сверху. то там, действительно не труба а лист, перерывает замок, но там  как раз еще идут П-образные сверху и снизу для защиты тяг, которые тоже приварены к листу, и которые будут мешать тоже. Там по-моему еще сложнее что-то делать. 

[keys777]

Я про боковой в первую очередь потому, что если   ковырять сверху. то там, действительно не труба а лист, перерывает замок, но там  как раз еще идут П-образные сверху и снизу для защиты тяг, которые тоже приварены к листу, и которые будут мешать тоже. Там по-моему еще сложнее что-то делать. 

Т. е. я правильно всё понял  труб там нет, есть только одна труба? Вот только я непойму почему из ваших описаний у меня переодически возникает ощущение, что там есть ещё трубы? Вы специально создаёте такую видимость у людей или они там есть?

[Steel]

Т. е. я правильно всё понял  труб там нет, есть только одна труба? Вот только я непойму почему из ваших описаний у меня переодически возникает ощущение, что там есть ещё трубы? Вы специально создаёте такую видимость у людей или они там есть?

Сергей. из Вашей интерпретаций моих действий я прямо враг народа получаюсь. про ваше художество молчу, лишь бы найти за что подцепиться, не важно так это или нет. если у Вас есть конкретные замечания, пожалуйста пишите, всегда рады конструктивной критике. 

[keys777]

Сергей. из Вашей интерпретаций моих действий я прямо враг народа получаюсь. про ваше художество молчу, лишь бы найти за что подцепиться, не важно так это или нет. если у Вас есть конкретные замечания, пожалуйста пишите, всегда рады конструктивной критике. 

А, что я могу сказать вам если у вас трубы то появляются то исчезают. Я же нетребую от вас моментального ответа если не знаете. Просто хотел понять есть они там или нет.

[Steel]

А, что я могу сказать вам если у вас трубы то появляются то исчезают. Я же нетребую от вас моментального ответа если не знаете. Просто хотел понять есть они там или нет.

Теперь поняли? Видимо это моя ошибка, что я не совсем ясно написал, прошу прощения. Надеюсь я развеял Ваши сомнения в исключительно высоких защитных свойствах замкового кармана СТАЛ-70.  :oldsmile:

[keys777]

Теперь поняли? Видимо это моя ошибка, что я не совсем ясно написал, прошу прощения. Надеюсь я развеял Ваши сомнения в исключительно высоких защитных свойствах замкового кармана СТАЛ-70.  :oldsmile:

В том-то и дело, что непонял. Вы можетя прямо сказать. Флеш несоответствует действительности и на самом деле над и под защитным карманом проходят две дополнительные трубы. Так или нет?

[Nimda]

Steel, с 2 июня я выхожу в отпуск. Буду рад экскурсии на завод , сделаем качественное фото кармана, вывесим на сайте Ну как? Просто сейчас нет возможности вырваться с работы. Или у вас есть открытые двери на экспозициях в Москве? Готов подъехать . Цифровая зеркалка наготове.