Сплошной противовзломный лабиринт - необходимость или "понт"

[Selassie]

0

Вряд ли кто станет утверждать, что сабж, именуемый еще иногда дверниками сплошным противосъемом, есть вещь для настоящей взломостойкой двери ненужная или вредная.
Но такая ли уж она и необходима? Исходя из статистики методов криминального взлома, петли на дверях в подъездах многоквартирных домов срезают нечасто.
Но, с другой стороны, возможность фирмы-производителя его изготовить - это показатель её оснащенности серьезным оборудованием, если иметь в виду, что получен он "гибочными технологиями". У такой двери, как правило, еще и полотно будет заглублено в коробку, и двойной притвор будет иметься.
Просто знаю одну фирму, которая изготавливает сплошной противосъем "сварочным" методом, т.е. к двери и коробке, сделанным по "классической" схеме из прямоугольных труб, опционально за небольшую плату приваривает стальные бруски... Но это все-таки уже не то...
В общем, лично для меня, когда я составил для себя некий список фирм-изготовителей-претендентов, это было своего рода индикатором "крутости фирмы".
А что скажут специалисты?

[Hi-Hi]

Пока подтянутся специалисты, позволю вставить свои 5 копеек. Полностью согласен с оценкой ситуации - съем слишком хлопотное дело, шумное, требующее акуратности и полного равнодушия соседей.
Поэтому для начала обратить стоит внимание на условия, где будет эксплуатироваться дверь - насколько крименогенная обстановка позволяет предположить ткой варварский метод вскрытия.

Насчет оборудования. Рациональное зерно в этом разумеется есть, но однозначности нет тоже. Не думаю, что для подобной конструкции нужны супер новые инструменты. Но сама конструкция тянет за собой наверно и дополнительные затраты. Возможно требует более квалифицированной установки.

Вообщем, на мой взгляд стоит искать зоолотую середину по соотношению цена/конструкция. Вот интересная дискуссия на эту тему :
http://dveri-stal.ru/talkthem/5992.html
Если не лень - почитайте всю тему. Основные действующие лица - г-н Будковский (Стал), г-н  Котович (ДПЗ)

[LBV]

Если позволите - одно воспоминание... . Дело было на испытаниях дверей на противовзломную устойчивость (в ЦНИИ 26 М.О.). Испытывается дверь " *** ". Время перерезания одного ригеля (естественно вместе со всеми защитными элементами полотна - а это в сумме почти 20мм) не более 1 мин.. Взломали дверь сначала одним способом - вырезанием угла, а затем другим - перерезав ригели замков и девиаторов . Получили значения показателей взломостойкости на 1-й класс. Предварительно рассматривался и вариант получения "полного доступа" разрушением пассивных (противовзломных) ригелей . Их не стали перерезать ЛИШЬ потому, что их было ЦЕЛЫХ 12 ШТУК !!! Т.е. столько-же, сколько и ригелей , а ещё петли секунд по 15 на каждый . А если бы их было как у большинства дверей (3шт) или даже в два - три раза больше !? Много ли было бы толку от ЛЮБЫХ замков ?  Кроме того, лично мне ОЧЕНЬ несимпатичны торчащие в проём "зубы"противовзломных штырей (при открытой на 150 - 180 град. створке), да ещё дыры под них в коробке . По мне куда как эстетичней и удобней противовзломный выступ на торце полотна ... . А касаемо производства ... . Уверяю - на нормальном, не очень "крутом" производстве возни с 5 штырями будет не меньше, чем со "сплошным противовзломом". Да и реальная польза от этих штырей , входящих в коробку мм. на 10-12мм в случае ГРУБОГО силового взлома под большим вопросом ... . Так что считаю - СОВРЕМЕННАЯ противовзломная дверь ДОЛЖНА иметь это несложное техническое решение . Противное (для меня) - признак косности и ленности производителя, если не сказать больше ... .  С уважением Леваков Борис Васильевич .      Руководитель ОКБ "БАРК".

[Hi-Hi]

Борис Васильевич, а у Вас есть какая-нибудь свежая статистика способов вскрытия дверей, реальная, от МВД ? Дело в том, что в опубликованныъ материалаъ нет детализации, а ведь от этого зависит, на что прежде всего надо обращать внимание при выборе двери и ее устройства, Вы согласны ? :roll:

[LBV]

Несомненно, для грамотного проектирования двери необходимо учитывать существующую статистику способов взлома мет. дверей . Но многократные попытки (и не только ОКБ "БАРК") найти в недрах официальных ведомств подобную статистику приводят к выводу: - ТАКОВОЙ НЕ СУЩЕСТВУЕТ ! И хуже того - нет условий для её появления . У нас (ОКБ  "БАРК") главным источником такой информации являются ведущие российские продавцы - сервисники - партнёры ОКБ и контакты со специалистами в различных регионах страны. Ну а уж на основе такой статистики, используя методы прогностики мы расставляем приоритеты в требованиях к конструкции и её элементам. Главное -не забывать, что дверь должна надёжно выполнять свои функции в течение 20 - 40 лет ! Приходится (споря с приземлёнными реалистами) ориентироваться на тенденции развития науки и техники, заглядывать в будущее . Но прошу критиков учитывать, что, как правило, проект двери КРАЙНЕ РЕДКО (увы) - детище, соответствующее задумке конструктора . Гораздо чаще оно - воплощение ТРЕБОВАНИЙ заказчика проекта ! Так у нас уже много лет "под сукном" лежат великолепные конструкции . Но, увы, только в чертежах! У КБ нет своего производства... .  Л.Б.В.

[Hi-Hi]

LBV>! Так у нас уже много лет "под сукном" лежат великолепные конструкции . Но, увы, только в чертежах! У КБ нет своего производства... .  Л.Б.В.

Странно, ведь Вы сотрудничаете с одними из лидеров нашего рынка - ДПЗ и Неманом (может еще с кем я не знаю), неужели им такая продукция неинтересна ? А сайт у Вас есть ? Вы бы сделали сайт, туда бы краткое описание (чтобы не украли), наерняка бы нашлись инвесторы или хотя бы "реализаторы" идей... Вон Вы сами писали что Cisa Вашим замком заинтересовалась ...

[LBV]

Извините, кратко ответить на эти вопросы непросто . Постараюсь, но не сразу ... .   Л.Б.В.

[JackBlack]

2 LBV
Один знакомый конструктор, увидев дверь Неман Н-7М, сказал,
что дверь со временем может просесть из за конструкции петель.
Так ли это?

[Pavlov V]

JackBlack>2 LBV
JackBlack>Один знакомый конструктор, увидев дверь Неман Н-7М, сказал,
JackBlack>что дверь со временем может просесть из за конструкции петель.
JackBlack>Так ли это?

Интересно, а как он аргументировал свои слова?
С уважением. В.Б.Павлов.

[LBV]

JackBlack>2 LBV
JackBlack>Один знакомый конструктор, увидев дверь Неман Н-7М, сказал,
JackBlack>что дверь со временем может просесть из за конструкции петель.
JackBlack>Так ли это?
Тема,вообще-то о противовзломном лабиринте... . Но "конструктором" сказано очень остро, можно сказать, что мне, как изобретателю и тоже конструктору брошено обвинение не только в некомпетентности, но и в обмане более чем сотни тысяч пользователей моими дверями, коим ОКБ "БАРК" обещало долгую безупречную и бесшумную  работу своих петель. Присоединяюсь к В.Б.Павлову в просьбе  автору аргументировать это заявление. А вдруг,ДЕЙСТВИТЕЛЬНО,я чего-то важного не учёл ? Хотя и испытания на 500 000 поворотов на двери (весом под 200кг) они прошли успешно, и масса специалистов и просто недоброжелателей уже немало лет пристрастно "разглядывали их под лупой", ну а ВДРУГ? Может с помощью более компетентного специалиста удастся их ещё улучшить (или исправить недостатки).Пишу вполне серьёзно, т.к. считаю, что ВСЕГДА может найтись человек умней тебя и специалист компетентней. Заранее с благодарностью... . С уважением....

[Pavlov V]

Борис Васильевич, а как Вы понимаете термин "просесть" применительно к металлической двери с петлями "Барк"? Износ опорной поверхности и (или) шара в нижней петле, деформация металла в местах приварки петель или .... Что это за "зверь" такой "проседание"?
С уважением. В.Б.Павлов.

[JackBlack]

По поводу моего высказывания.
Человек внимательнее ознакомился с конструкцией (я ему в этом помог), и взял свои слова обратно :wink:

[Hi-Hi]

JackBlack>По поводу моего высказывания.
JackBlack>Человек внимательнее ознакомился с конструкцией (я ему в этом помог), и взял свои слова обратно :wink:

Да, художника каждый обидеть может :roll: