Цилиндры Cisa - Asix и Astral

[Dr_Bormental]

0

По цене Астрал дороже Асикса почти в 2 раза.
Адекватна ли такая разница получаемым свойствам?
По характеристикам обнаружил только наличие пинов специальной формы у Астрала.
В остальном они идентичны.

P.S. Чесно говоря немного раздрожает постоянный развод на 10 пинув у Астрала. Даже на Чиза.ру это написали.
Да, если формально, то 10, но реально работают только 6.
А этого уже не указывают.

[rcf]

+1 Абсолютно согласен, для интереса разобрал свой цилиндр Astral (ключ был потерян, цилиндр сменил). Верхний ряд пинов присутствует, но никакой роли не выполняет, держится нижними пинами, если на ключе в верхней его части будут максимальные углубления, то (при правильной нижней распиновке) цилиндр будет открываться

[Alek-3aaa]

Простой маркетинговый ход , как получить деньги ничего не делая , а изменив название цилиндра и якобы его конструкцию ( а если по простому - надувательство потребителя).

[LION]

Я слышал версию, что верхние пины предназнечены для построения мастер-систем.

[Dr_Bormental]

Верно. Но эта функция не востребована.

[Hi-Hi]

Антон уже писал об этом на своем форуме давным-давно

[Dr_Bormental]

А толку?
Повторение - мать учения.

[Светлана]

rcf>+1 Абсолютно согласен, для интереса разобрал свой цилиндр Astral (ключ был потерян, цилиндр сменил). Верхний ряд пинов присутствует, но никакой роли не выполняет, держится нижними пинами, если на ключе в верхней его части будут максимальные углубления, то (при правильной нижней распиновке) цилиндр будет открываться

Кажется, на Мастерсити, об этом кто-то спорил. Ветку ту впоследствии не нашла, а спор был захватывающим, хотела перечитать.
Смысл верхних пассивных пинов (плюс профиль) был представлен как факторы, затрудняющие вскрытие манипуляцией. При этом способе располагающиеся в промежутках между нижними верхние пины блокируют плаг.

[EVG]

Dr_Bormental>По цене Астрал дороже Асикса почти в 2 раза.

Dr_Bormental>По характеристикам обнаружил только наличие пинов специальной формы у Астрала.
Dr_Bormental>В остальном они идентичны.

А количество комбинаций и возможность создания мастер-системы разве не являются характеристиками?
Асикс-более 30 000 комб; Гл.ключ может откр.до 1.600 цил.
Астрал-более 1.600.000 комб.; Гл.ключ может откр.до 63.000 цил.
(Инф.из буклета комп."Cisa")

С уважением.Евг.Петров

[Dr_Bormental]

Они там пишут не про комбинации, а про разные ключи (differs key).
И откуда возмется такая разница в комбинациях, если количество активных пинов одинаковое?

Вот когда на просторах России Астрал начнут продавать, как цилиндр для мастер систем, тогда эта харрактеристика будет иметь значение.
А МакВик нам скажет, часто ли на Астрале их делают.

[Anton Budkovsky]

Dr_Bormental>>По цене Астрал дороже Асикса почти в 2 раза.

Самое удивительное, что и в закупке тоже.

Dr_Bormental>>По характеристикам обнаружил только наличие пинов специальной формы у Астрала.
Dr_Bormental>>В остальном они идентичны.

Еще вставки от сверления в корпус.

Но главное "вредительство" это Ap3...

EVG>А количество комбинаций и возможность создания мастер-системы разве не являются характеристиками?

Ну, про мастер системы уже сказали - это не аргумент. А вот про количество комбинаций (количество ключей) очень было бы интересно услышать Вашу, Евгений, аргументацию. В смысле реальной полезности для потребителя.

[prokl]

AB>Но главное "вредительство" это Ap3...

А можно подробнее про "вредителя", плиз? Чем хорош и где дурят нашего брата

[Anton Budkovsky]

AB>>Но главное "вредительство" это Ap3...

prokl>А можно подробнее про "вредителя", плиз? Чем хорош и где дурят нашего брата

http://www.door.ru/talkthem/13760.html

[prokl]

Еще пишут, что АР3 не боится страшного слова "бампинг", а ASTRAL  его боится. Или тоже брешут?

[МакВик]

Dr_Bormental>>>По цене Астрал дороже Асикса почти в 2 раза.
AB>Самое удивительное, что и в закупке тоже.

Asix изготавливается в Албании, отсюда и цена.

AB>Еще вставки от сверления в корпус.

Еще вставки от разрыва.

AB>Но главное "вредительство" это Ap3...

Что касается АР 3, у меня точка зрения не изменилась, главное его достоинство - трудности с копированием ключей. 80% краж идет через дублирование ключей. Совсем свежий случай, клиен рассказал историю. Вернули ему долг в пятницу, он его дома припрятал и уехал на дачу, закрыв квартиру на один замок(на второй поленился),в понедельник этого долга уже не было. Приносил  цилиндр, мы его исследовали, вскрыли очень хорошей копией, на кого думать в таком случае.
Пусть клиент решает сам, что ему покупать Asix или 3KS, с точки зрения оснащенного профи, разница не очень большая.

[ac_52]

МакВик>Что касается АР 3, у меня точка зрения не изменилась, главное его достоинство - трудности с копированием ключей. 80% краж идет через дублирование ключей. Совсем свежий случай, клиен рассказал историю. Вернули ему долг в пятницу, он его дома припрятал и уехал на дачу, закрыв квартиру на один замок(на второй поленился),в понедельник этого долга уже не было. Приносил  цилиндр, мы его исследовали, вскрыли очень хорошей копией, на кого думать в таком случае.


Виктор, а каков ммм... смысл такого "самостоятельного" расследования (если нет личной СБ ? Ведь такое изъятие и экспертиза нигде не запротоколированы, доказательством служить не может. Только помочь следователю?


МакВик>Пусть клиент решает сам, что ему покупать Asix или 3KS, с точки зрения оснащенного профи, разница не очень большая.

В смысле? Разница в трудности взлома или копирования ключей?
Вообще, Вы много писали, что большинство механических копий достаточно легко изготовить "вручную" (из ложки и т.п.). Можно попросить Вас поделиться своим "ранжиром" механических цилиндров по
1) трудности снятия адекватных копии, отпечатка, дешифрации и пр.
2) трудности и эээ... времяемкости изготовления копии имея оригинал.

Спасибо.

[МакВик]

ac_52>Виктор, а каков ммм... смысл такого "самостоятельного" расследования (если нет личной СБ ? Ведь такое изъятие и экспертиза нигде не запротоколированы, доказательством служить не может. Только помочь следователю?

Это наше "личное" мнение и не больше. В практике нашей фирмы есть случаи консультирования следователей с Петровки, там совершенно нет специалистов в этой области. Конечно такие вещи делаются и говоряться без протокола, но помогают в определенном смысле правильно оценить ситуацию. Когда есть сомнения, мы всегда трактуем их в пользу "клиента".

ac_52>В смысле? Разница в трудности взлома?

Сейчас сломать любой цилиндр не составляет большого труда, если он без защиты.

ac_52>Вообще, Вы много писали, что большинство механических копий достаточно легко изготовить "вручную"

Могу подтвердить ещё неоднократно, что для профи сделать это совсем не сложно, покупая самые дорогие и  навороченные механические цилиндры, помните об этом.

ac_52>Можно попросить Вас поделиться своим "ранжиром" механических цилиндров по трудности снятия адекватных копии, отпечатка, дешифрации и пр.

Последний вопрос он трудный самый, сколько людей столько и мнений.
Чтобы не обижать(не раздражать) коллег и конкурентов скажу следующее.
Механические цилиндры сегодняшнего дня(сегмент люкс), примерно все одинаковые, но чуть первее Keso, Kaba, Assa.

ac_52> и эээ... времяемкости изготовления копии имея оригинал

За час, можно справиться с любой.

[Anton Budkovsky]

prokl>Еще пишут, что АР3 не боится страшного слова "бампинг", а ASTRAL  его боится. Или тоже брешут?

У Cisa заявлена защита от "бампинга" (хотя лично я её не видел). Может устанавливаться в разные модели (Astral и Ap3 точно в их числе). Но это и цена и маркировка другая.

Простой Ap3 от Asix и Astral отличается бОльшим количеством пассивных (бесполезных) пинов и защитой ключа, которая элементарно обходится.

[Anton Budkovsky]

Svetlana>Смысл верхних пассивных пинов (плюс профиль) был представлен как факторы, затрудняющие вскрытие манипуляцией. При этом способе располагающиеся в промежутках между нижними верхние пины блокируют плаг.

Совершенно не мешают, это раз. Пассивные пины "работают" гораздо позже, чем основные.
Манипуляцией такие цилиндры будет вскрывать только маньяк - два.

[Anton Budkovsky]

Dr_Bormental>>>>По цене Астрал дороже Асикса почти в 2 раза.
AB>>Самое удивительное, что и в закупке тоже.

МакВик>Asix изготавливается в Албании, отсюда и цена.

Возможно. Раньше (года два назад) в Албании делали (собирали!) Пратик.

На мой взгляд, место сборки не может повлиять на цену столь значительно. Тут маркетинговый ход, а не себестоимость. Запчасти один черт делают на Cisa.

А если учесть, что плаг Асикса имеет отверстия для верхних пинов, то кроме профиля вообще разницы нет.

AB>>Еще вставки от сверления в корпус.

МакВик>Еще вставки от разрыва.

Это опция, не путайте.

МакВик>Что касается АР 3, у меня точка зрения не изменилась, главное его достоинство - трудности с копированием ключей.

Моя точка зрения тоже не изменилась  Трудности с копированием на порядок меньше, чем, например, с RS3. Для Ap3 достаточно "ложки", простейшей "вертикалки" и кусочка бумаги или ластика. Для RS3 понадобиться более сложный станок, ручная работа с интерактивным элементом или заготовка из другого ключа.

МакВик>Пусть клиент решает сам, что ему покупать Asix или 3KS, с точки зрения оснащенного профи, разница не очень большая.

Только вот оснащенный профи не станет делать копию кому попало...