Обсуждение стальных дверей GUDOOR

[GD]

Все очень просто: нет подтвержденной информации о свойствах конструкции. Раз ее нет, значит Ваша дверь - темная лошадка с неизвестными свойствами и надежностью. Как она поведет себя в процессе эксплуатации - не известно. Это касается и большинства подобных дверей схожей конструкции от известного города-поставщика. С другой стороны ДС3У  - отработанная конструкция, в которой все элементы раскрыты, от известного производителя с хорошей репутацией со всеми необходимыми сертификатами. Позиция СТАЛа в отношении сертификации имеет свою долю лукавства. Вполне можно было провести собственные открытые испытания своей продукции наиболее распространенными инструментами взлома. В качестве демонстрации адекватности своей конструкции натурные испытания самые качественные.

Наличие сертификата и протокола испытания (которого тем более я не видел в глаза) мне ничего не говорит, тем более о защитных свойствах двери. Если бы я видел открытые испытания (как Вы верно заметили), хотя бы свои, это другое дело. По-этому то и позиция наличия сертификата для меня не показатель.

[vk]

Все очень просто: нет подтвержденной информации о свойствах конструкции. Раз ее нет, значит Ваша дверь - темная лошадка с неизвестными свойствами и надежностью. Как она поведет себя в процессе эксплуатации - не известно. Это касается и большинства подобных дверей схожей конструкции от известного города-поставщика. С другой стороны ДС3У  - отработанная конструкция, в которой все элементы раскрыты, от известного производителя с хорошей репутацией со всеми необходимыми сертификатами. Позиция СТАЛа в отношении сертификации имеет свою долю лукавства. Вполне можно было провести собственные открытые испытания своей продукции наиболее распространенными инструментами взлома. В качестве демонстрации адекватности своей конструкции натурные испытания самые качественные.

Валерий, вы сейчас говорите о неизвестных свойствах.
Неизвестные свойства это не означает отсутствие таковых.
Некто утверждает именно это . Что странно, как минимум. 
Отсутствие бумажки это не означает отсутствие свойств как таковых. Надеюсь Вы с этим согласны?
Причем Вы же прекрасно помните, чем закончилось история с наличием бумажки о втором классе у Эльбора. Я вот про бумажки могу еще поговорить. Мне кажется, Вы тоже понимаете, что это риторическая тема 

И известная байка о городе-поставщике мне неинтересна. У меня на почте лежит комм предложение на аналог известного бренда "один в один" с пометкой что весь ИТР там поработал. и все прям "один в один"
Только пока неинтересны такие варианты .
Будут  вам испытания . всякие и разные,обещаю , дайте время.  Еще вернемся к этому вопросу.

А вот тему кто и как себя ведет предлагаю не затрагивать.  мне тоже есть что сказать по этому поводу ))

[Valzi]

Валерий, вы сейчас говорите о неизвестных свойствах.
Неизвестные свойства это не означает отсутствие таковых.

Это понятно. Неизвестные свойства на то и не известны, что не понятно есть они или их нет вообще
По поводу известности, как минимум, приведите вменяемый разрез двери. Тогда можно будет говорить о каких-либо свойствах, ориентируясь на другие известные решения.

[Valzi]

Наличие сертификата и протокола испытания (которого тем более я не видел в глаза) мне ничего не говорит, тем более о защитных свойствах двери.

Наличие сертификата подтверждает конструкцию. Зная конструкцию вполне реально оценить качество сертификата (пример: Неман и Эльбор, как два антипода)

Если бы я видел открытые испытания (как Вы верно заметили), хотя бы свои, это другое дело.

Кто мешает участвовать в своих испытаниях и делать их открытыми для общественности?

И, простите, у Вас даже банальных испытаний на надежность и прочность по ГОСТу не замечено на сайте. Они есть?

[vk]

Валерий, Вы меня удивляете.
Вы утверждаете что свойства неизвестны или что их нет?  
Разговор про ежика в тумане
Или из пустого в порожнее начнем переливать сейчас?

[Valzi]

А как можно рассуждать о том, что не известно? Есть какие-либо количественные характеристики надежности, прочности, теплоизоляции и т.д?

[Дежурный]

Будут  вам испытания . всякие и разные, обещаю , дайте время.  Еще вернемся к этому вопросу.

- не хотел вмешиваться в тему, но возник вопрос, возможно он поможет в обсуждении темы

- Виталий, после проведения испытаний ваших дверей по различным критериям, если они окажутся удачными, и после получения сертификатов, вы будите аргументировать свою позицию опираясь на испытания и сертификаты?

[vk]

А как можно рассуждать о том, что не известно? Есть какие-либо количественные характеристики надежности, прочности, теплоизоляции и т.д?

Если что-либо Вам неизвестно, на уровне бумажек и цифирь, то это разве основание опровергать  чего либо?
О чем речь?
Вы говорите , что нет ничего, потому что нет бумажки, которая это подтверждает.
Валерий, я видел много бумажек ни о чем.
И если они у нас будут, то только настоящие. Но на сейчас увы,их нет.

Что касается испытаний и их результатов, то да, будем ,  для того и проводить будем. Только вот постараемся , чтобы и испытания проводились так . чтобы не было сомнений в их результатах. Так как это делал и делает Неман. Только вот комплектации на взломостойкие двери будут определяться все же по-другому.

[Valzi]

Если что-либо Вам неизвестно, на уровне бумажек и цифирь, то это разве основание опровергать  чего либо?

Где я что-то опровергал? Я спрашивал количественные характеристики свойств, которыми, как Вы считаете, обладает Ваша конструкция. Спрашивал о разрезе двери.
Бумажки меня волнуют меньше всего. Они должны волновать Вас, как продавца, который должен не только словами оперировать, но и фактами. При желании и непосредственном участии вполне можно получить вполне адекватный результат сертификации (пример Немана) или притянутый за уши (Эльбор). При условии, что Вы декларируете взломостойкие свойства МДБ. А вот сертификаты качества, надежности, прочности  конструкции должны быть вне зависимости от отношения к органам сертификации. Это, конечно же, мое личное мнение, но...

[vk]

Валерий , никто не спорит о необходимости подтверждения  показателях надежности и т д.
Более того,мы сами в этом заинтересованы.
Другое дело что если Вам неизвестны показатели, то утверждать что их нет не вижу смысла
Вот разрез Оптима, не идеальный , но все же


По поводу бумажек. В нашей стране, это не показатель. Нам бумажки без реальных испытаний не нужны. Поэтому пока их нет.
Видел, повторюсь , такие бумажки ни о чем. Поэтому и с некоторым скептицизмом  отношусь к мерянию ими

[Дежурный]

- Виталий,
- необходимость сертификатов и испытаний для меня очевидна, поэтому в дискуссии не участвую.
- меня заинтересовали фразы, задам вопросы, т.е. меня просто интересуют детали

Что касается испытаний и их результатов, то да, будем ,  для того и проводить будем. Только вот постараемся , чтобы и испытания проводились так . чтобы не было сомнений в их результатах.

- чем будет обеспечено исключение сомнения в результатах испытаний?

Только вот постараемся , чтобы и испытания проводились так . чтобы не было сомнений в их результатах. Так как это делал и делает Неман.

- можете поделиться своими мыслями, что вызвало сомнения в результатах испытаний дверей Неман?

Только вот комплектации на взломостойкие двери будут определяться все же по-другому.

- не по ГОСТ?
- тогда как?
- если можно, прокомментируйте как вы будете определять комплектации на взломостойкие двери?

[vk]

-Открытостью
-Вы неверно поняли, пока только результаты испытаний НЕМАН не вызывает никаких сомнений. Причем речь идет не только о сертификационных испытаниях. это тот производитель который тестирует и двери на отжим и цилиндры на сверление
-Госту Гостово , как говорится. Я имел в виду, что когда речь идет о сертифицированной модели , то иногда предлагая ее и подчеркивая ее класс, менеджеры "забывают" указывать комплектацию , в которой она была сертифицирована. Зато продают  модель двери с сертификатом , пусть и не в той комплектации, в которой она и обеспечила тот самый класс.
Зато с сертификатом ))

[Дежурный]

-Открытостью

- Виталий, как будет выглядеть "открытость"
- на испытаниях ваших дверей будут присутствовать независимые наблюдатели или представители других фирм?

- Вы неверно поняли, пока только результаты испытаний НЕМАН не вызывает никаких сомнений. Причем речь идет не только о сертификационных испытаниях. это тот производитель который тестирует и двери на отжим и цилиндры на сверление

- действительно я не понял эту фразу
- Неман проводит полезные испытания, бывал на них

-Госту Гостово , как говорится. Я имел в виду, что когда речь идет о сертифицированной модели , то иногда предлагая ее и подчеркивая ее класс, менеджеры "забывают" указывать комплектацию , в которой она была сертифицирована. Зато продают  модель двери с сертификатом , пусть и не в той комплектации, в которой она и обеспечила тот самый класс.
Зато с сертификатом ))

- да, конечно, нужно указывать в какой комплектации дверь проходила испытания, это скорее речь, мягко говоря, о качестве подготовки консультантов и их честности.
- что касается этой фразы

Только вот комплектации на взломостойкие двери будут определяться все же по-другому.

- как вы будете определять комплектации на взломостойкие двери?
- или возможно вы не правильно выразились?

[vk]

-Надеюсь, в том числе,
-По Неману разобрались, ок
-По комплектации имеется в виду, что дверь , сертифицированная, должна продаваться в комплектации , в которой сертифицированна. А не просто вот взломостойкая дверь, вот сертификат, и не важно, что там комплектация и свойства взломостойкости могут отличаться.
И в такой ситуации мы остаемся наедине с "профессионализмом" и честностью продавцов.

[Дежурный]

- По комплектации имеется в виду, что дверь , сертифицированная, должна продаваться в комплектации , в которой сертифицированна.

- выделил основную мысль тезиса синим цветом, я думаю, этого не будет, вы очень себя этим ограничиваете в возможности делать коммерческие предложения или не правильно формулируете мысль.

[vk]

Да никто ничем себя не ограничивает.
Что мешает в этом случае не использовать сертификат?

Мы же тут все вроде как честные ?
Радеем за потребителя, сертификаты для него делаем? Или не для него, а для продажи?

Да, по ГОСТу насколько помню требование к замкам очень простое ,замки  4-го класса  и кол-во точек запирания регламентируются, тут есть варианты.

[sddq]

Добрый день!

Есть вопрос к представителю компании. Нет ли фотографий с нескольких ракурсов двери по спецпредложению BasicHard? Необходимо две двери стоимостью в районе 25000р., пока из приличных удалось посмотреть только Гардиан. Из аналогов пока удалось обнаружить только GUDOOR по спецпредложению. Ехать к вам в выставочный зал "просто посмотреть" далеко.

[GD]

Добрый день!

Есть вопрос к представителю компании. Нет ли фотографий с нескольких ракурсов двери по спецпредложению BasicHard? Необходимо две двери стоимостью в районе 25000р., пока из приличных удалось посмотреть только Гардиан. Из аналогов пока удалось обнаружить только GUDOOR по спецпредложению. Ехать к вам в выставочный зал "просто посмотреть" далеко.

Добрый день, пришлите Вашу почту в личку, отправим Вам фото

[sddq]

Добрый день, пришлите Вашу почту в личку, отправим Вам фото

отправил

[vk]

Добрый день!

Есть вопрос к представителю компании. Нет ли фотографий с нескольких ракурсов двери по спецпредложению BasicHard? Необходимо две двери стоимостью в районе 25000р., пока из приличных удалось посмотреть только Гардиан. Из аналогов пока удалось обнаружить только GUDOOR по спецпредложению. Ехать к вам в выставочный зал "просто посмотреть" далеко.

Добрый день.
Скажите пожалуйста,а где будут установлены данные двери?