Сейфовые бетоны

[wasya]

Какой там densit, российское предприятие http://www.dvkspb.ru/?p=catalog&group_id=63 предлагает панели для банковских хранилищ 5 класса толщиной всего 60 мм   Цена квадратного метра 7307 рублей с НДС. Для сравнения, приведенная стоимость 600*600 мм2 панели Modul-X составляет 800 евро. Сам узнавал. Толщина панели 5 класса - 80 мм.

Хотел спросить про стенки банковских хранилищ от Kaso. Они нигде не хвастались, что применяют densit технологию. Может, в случае использования densit толщина стенок была бы не 120 мм, а меньше, пусть и при более высокой цене? Паритет-К писал, что его стенка из densit фибробетона составляет 100 мм, а фибробетон собственного производства позволяет сделать стенку толщиной только 240 мм. Я вот и подумал, что Kaso для сейфов использует самый лучший бетон densit, чтобы стенки были потоньше, а в хранилищах использует другой бетон, не densit, поэтому стенки такие толстые, аж 120 мм даже на 3 классе. В сейфах Kaso боковые стенки гораздо меньше 120 мм.

[TREZOR]

Как Вы уже наверное все догадались - отечественные панели - это полная лажа. Именно такая же ситуация и с сейфами. Дискуссия вокруг панелей была поднята исключительно из-за большей прозрачности темы. А поскольку однажды совравшему веры больше быть не должно, право каждого потребителя играть в русскую рулетку с ДВК, Паритетом и иже с ними.
Что же касается KASO. Они, как и абсолютное большинство порядочных производителей, считают, что Densit или собственной разработки суперпластификатор, разницы по сути нет, конкурентного преимущества это не даёт, так что по-пусту воздух сотрясать не следует. В сейфах же на сегодня KASO бетон не использует. Но об этом - в другой раз.

[bank]

TREZOR, и про начинку противопожарной двери KASO VD-A раскажите.
И если не трудно, ментально примерно оцените взломостойкость (по конструкционным особенностям) двери KASO VD-A, по европейской шкале.

[TREZOR]

Сама дверь по металлу и ригельной системе полностью аналогична остальным малым VD. В наполнении - пенобетон, аналогичный используемому в корейских огнестойких сейфах Diplomat. Если говорить о взломостойкости, то завод умышленно не указывает класс, оставляя для себя возможность установки несертифицированных замков (aka - биометрика). Несколько лет назад они выпускали серию сейфов E-200. Ну так вот там в 1-м классе как раз пенобетон и использовался, так как железа для взломостойкости вполне хватало. Так что, исходя из этих посылок, VD-A можно смело считать дверью 1-го класса.

[wasya]

В сейфах же на сегодня KASO бетон не использует.

А, тогда понятно, почему стенки в сейфе более тонкие.
Да, теперь я поверил, что взломостойкая стенка бетонного хранилища даже 3 класса должна быть 12 см. А всё, что меньше - наглый обман покупателя. Мне понятен и мотив. Допустим, открывается ювелирный магазин или хранилище банка. А для лицензии нужно взломостойкость хранилища аж 5 класса. Под полом - подвал. Укрепление комнаты взломостойкими панелями создадут громадную нагрузку на пол. Единственный выход - использовать более тонкие и легкие панели усиления, у которых завышен класс. На меня подействовал только один аргумент - у Kaso стенка 12 см, а наши производители лучше Kaso не сделают. Так как это у наших производителей стенка может быть меньше 12 см? Надувательство!

[TREZOR]

Толщина стенок - не абсолютный критерий. В случае сопоставимой технологии - да. А то, что Вас всех дурят, так я об этом и говорю.

[Cherepov]

Толщина стенок - не абсолютный критерий. В случае сопоставимой технологии - да. А то, что Вас всех дурят, так я об этом и говорю.

Так как быть то с сертификатами, если они уже выданы под эту категорию? КАК БЫТЬ С СООТВЕТСТВИЕМ ОПРЕДЕЛЕНИЮ?Если дурят и реальность не соответствует бумажке? И что важнее - реальность или бумажка? Но вы как всегда, от вопроса увильнете, уверен. На три вопроса трех ответов НЕ БУДЕТ. Ибо в одной части форума вы пишете то, что противоречит вашему написанному в другой части.

[TREZOR]

На каждом форуме находится персонаж, стремящийся нагадить в каждую ветку. Все уже всё поняли. Для бестолковых - три ответа.
1. Речь уже давно идёт о том, что многие из выданных сертификатов являются липовыми.
2. Каждый желающий может провести контрольное испытание и, если результаты покажут несоответствие заявленному в сертификате, этот сертификат должен быть отозван, а выпущенные в период его действия изделия оказываются не соответствующими определению. данному в ГОСТе, который некоторые не удосужились открыть.
3. Каждый сам решает для себя, что ему важно. Кто-то выбирает реальность, а кому-то нужна только бумажка. Продвигаемые Вами самоделки относятся к третьей категории - иллюзии.

[Cherepov]

На каждом форуме находится персонаж, стремящийся нагадить в каждую ветку. Все уже всё поняли. Для бестолковых - три ответа.
1. Речь уже давно идёт о том, что многие из выданных сертификатов являются липовыми.
2. Каждый желающий может провести контрольное испытание и, если результаты покажут несоответствие заявленному в сертификате, этот сертификат должен быть отозван, а выпущенные в период его действия изделия оказываются не соответствующими определению. данному в ГОСТе, который некоторые не удосужились открыть.
3. Каждый сам решает для себя, что ему важно. Кто-то выбирает реальность, а кому-то нужна только бумажка. Продвигаемые Вами самоделки относятся к третьей категории - иллюзии.

Иллю́зия (лат. illusio — заблуждение, обман) — искаженное восприятие реально существующего объекта или явления. Иллюзии могут возникать у психически здоровых людей (физические, физиологические иллюзии, метаморфопсии). Это из Википедии...
Я уже предлагал - приезжайте к этим иллюзорным объектам и откройте этот иллюзорный замок и получите свои реальные 1000$. Молчите... И у кого из нас после этого иллюзии?

[Светлана]

Каждый желающий может провести контрольное испытание и, если результаты покажут несоответствие заявленному в сертификате, этот сертификат должен быть отозван, а выпущенные в период его действия изделия оказываются не соответствующими определению. данному в ГОСТе, который некоторые не удосужились открыть.

Что нужно для этого сделать? Знаете ли Вы прецеденты таких отзывов у нас?

[TREZOR]

Рассказываю историю. Берём сейф Topaz с часовым сертификатом на огнестойкость. Проводим контрольное испытание, показывающее 27 минут. Идём в Ростест с претензией к органу по сертификации - ОСИМЗ. Директора вызывают на ковёр. Ставится вопрос - испытания проводил? А у ОСИМЗа печки нет, так что он просто не мог. Начальству г-н Лукашенко в глаза врать не решился, мычал что-то про матмоделирование. Сертификат-то конечно отозвали, но Промет тут же получил новый, Лукашенко толком ничего не было. Правда все дружно предлагали денег за сейф вернуть, признав его несоответствующим требованиям стандарта. Можно было спокойно сходить в суд, получить с ни в чём не повинного продавца (покупали специально в торговой сети) двухкратную стоимость сейфа плюс расходы на испытания плюс моральный вред.....
По сути в нашей сложившейся полностью коррумпированной системе никакой серьёзный результат невозможен. Подумайте сами, что могли сделать с женатым то-ли на сестре то-ли на дочери одного из руководителей Ростеста выдающим липовые сертификаты г-ном Лукашенко?

[Gtlhj]

Вот конкретный состав бетона для огнестойкого сейфа.
Патент на полезную модель RU 83094 U1, авторы Цомиров В.В., Будько Д.И., патентообладатель ООО "ЗМК ПРОМЕТ", 2008 г.:

"ОГНЕСТОЙКИЙ СЕЙФ

1. Огнестойкий сейф, включающий внешний и внутренний корпуса с пространством между ними, полую дверь и огнестойкий наполнитель, размещаемый в пространстве между упомянутыми корпусами и в полости двери, отличающийся тем, что в качестве наполнителя используется бетон, включающий следующие компоненты в весовом соотношении:

Цемент белый 54%
Гипс строительный 5%
Модификатор 2,4%
Фибра полипропиленовая 0,1%
Вода 37%
Пудра алюминиевая 1,5%

2. Огнестойкий сейф по п.1, отличающийся тем, что длина волокна полипропиленовой фибры не превышает 12 мм.
3. Огнестойкий сейф по п.1, отличающийся тем, что в качестве алюминиевой пудры используется пудра ПАП-1 по ГОСТ-5494-95.
4. Огнестойкий сейф по п.1, отличающийся тем, что в качестве алюминиевой пудры используется пудра ПАП-2 по ГОСТ-5494-95.
5. Огнестойкий сейф по п.1, отличающийся тем, что в качестве белого цемента используется цемент СЕМ II A-L/52.5 N.
6. Огнестойкий сейф по п.1, отличающийся тем, что в качестве модификатора используется модификатор МБ-10-01 по ТУ 5743-073-46854090-88."

              На всякий случай напоминаю о защите прав авторов и патентообладателей !

[smirnoff]

А оксид алюминия в "мягкой" форме бывает?

Уж не знаю, некропост вроде, но не сочтите за рекламу, стенки начиная с 1 класса -аллюминиево-корундовая матрица+шарики и пластины в двери, задолбались резать : Индо-Германский проект http://www.hardsafe.ru/index.php?categoryID=794 , у меня лежат в офисе куски этой матрицы, на испытаниях собирал , корунд как орехи в альпенгольде. Насколько знаю в мире еще только SMP использует корунд, но только с 4 класса и выше, если память не изменяет. Наши индогерманцы в свое время кстати чуть не купили SMP, но говорят не технологичное производство оказалось, передумали, а денег до фига там у главного индуса, миллиарды