Голосование
		 | 
	 
	
		| Вопрос: | 
		
			кто из наших профессиональных участников-практиков кажется Вам наиболее знающим ?
					 (Голосование закончилось: 30 дек, 2008, 10:10)
			
				
					
						
							
								| Александр Викторович Сторожев (АВС) | 
								    43 (70.5%) | 
							 
							
								| Молодовский Владимир Владимирович (Marlboro) | 
								    3 (4.9%) | 
							 
							
								| Котельников Александр (WEREG) | 
								    1 (1.6%) | 
							 
							
								| Ермолаев Юрий Юрьевич | 
								    14 (23%) | 
							 
						 
					 | 
					
					 | 
				 
				
					| Всего голосов: 44 | 
				 
			  
		 | 
	 
 
		
				
						 
				 | 
				 Автор | 
				
						Тема: Мастер  (Прочитано 24019 раз)
				 | 
		 
		
				| 0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
				 | 
		 
 
	
		
			
				
					
						
								МакВик
							
								Профи 
								Старожил
								      
								
								Карма: +58/-4
								   Offline
								Сообщений: 1806
								
								 
								
								
								
								
							 
						 | 
						
							
								  | 
								
									
									 « Ответ #20 : 18 дек, 2008, 10:57 »  | 
								
								 | 
							  
							 
							
							Верю. Но хотелось бы задать вопрос: а чего же он не участвует на нашем форуме? Наверняка темы бы нашлись. А то странное голосование получается: мастер никому, кроме вас и Доктора, неизвестен, а откуда же голосам взяться? В силу убеждения словом не верится... Этого конкретного человека, как  мастера знает большое количество профи со всей страны о огромное количество клиентов, которым он каждый день могает решать проблемы. Это лучший специалист по Чизе, который "утёр нос" её конструкторам и технологам. Про остальные мелочи, как составление програм для работы на станках ЧПУ, изготовление ключей "по замку", разработка и изготовление систем мастер-ключ. А вот  кто такие остальные номинанты и  кем представлены имею самое смутное представление, некоторые совсем недавно входили в кагорту КЛЗ.  То что не "болтается" на этом сайте, могу сказать одно очень правильно, здесь серьёзных специалистов практически нет, а если и появляются, то очень-очень редко. Болтунов и пустозвонов пруд пруди(я тоже в их числе).  
  
						 | 
					 
					
						
							
								| 
								 | 
							 
								| 
								 | 
								
									 
									Записан
								 | 
							  
						 | 
					 
				 
			 |  
		 
	 |  
	
		
		
			
				
					
						Клиент
							
								Гость 
								
								 
							 
						 | 
						
							
								  | 
								
									
									 « Ответ #21 : 19 дек, 2008, 13:25 »  | 
								
								 | 
							  
							 
							
							Этого конкретного человека, как мастера знает большое количество профи со всей страны о огромное количество клиентов, которым он каждый день могает решать проблемы.  Я конечно извиняюсь, а как его представление согласуется с вопросом опроса: Вопрос: кто из наших профессиональных участников-практиков кажется Вам наиболее знающим ?   Замечательно что есть мастеровые, их уважают везде. Важно ещё готов ли он делиться своими знаниями с другими, что по моему и пытается выяснить номинация МАСТЕР. Что касется изготовления ключей на Трифоновской, то обратил внимание, что после нарезки ключа к обычному Аблою, мастер не притупил острые кромки после фрезы. Вроде мелочь, а осадок остался.  
  
						 | 
					 
					
						
							
								| 
								 | 
							 
								| 
								 | 
								
									 
									Записан
								 | 
							  
						 | 
					 
				 
			 |  
		 
	 |  
	
		
		
			
				
					
						
								МакВик
							
								Профи 
								Старожил
								      
								
								Карма: +58/-4
								   Offline
								Сообщений: 1806
								
								 
								
								
								
								
							 
						 | 
						
							
								  | 
								
									
									 « Ответ #22 : 19 дек, 2008, 14:03 »  | 
								
								 | 
							  
							 
							
							Я конечно извиняюсь, а как его представление согласуется с вопросом опроса: Вопрос: кто из наших профессиональных участников-практиков кажется Вам наиболее знающим ?    Замечательно что есть мастеровые, их уважают везде. Важно ещё готов ли он делиться своими знаниями с другими, что по моему и пытается выяснить номинация МАСТЕР. Что касется изготовления ключей на Трифоновской, то обратил внимание, что после нарезки ключа к обычному Аблою, мастер не притупил острые кромки после фрезы. Вроде мелочь, а осадок остался. Уважаемый клиентЕсли на этом сайте  все будут,  виртуальными - модераторы, мастера и клиенты(с их виртуальными претензиями),  то грошь цена такому ресурсу.  Про "претензию" вы сами нафантазировали или кто-то подсказал? Как профи со стажем, ничего не понял из вашей жалобы, какие острые грани и где не убрал наш мастер? На Аблое, все углы острые, кроме 90-180 гр. Могу и ошибаться, но ваши уши сильно торчат из-за спины одного из наших участников-доброжелателей. Если вы подтвердите свою реальность и реальность ключа, то готов принести публичные извинения и выдать пожизненный бесплатный сертификат на изготовление ключей.    
  
						 | 
					 
					
						
							
								| 
								 | 
							 
								| 
								 | 
								
									 
									Записан
								 | 
							  
						 | 
					 
				 
			 |  
		 
	 |  
	
		
		
			
				
					
						Светлана
							
								Старожил 
								   
								
								Карма: +11/-2
								   Offline
								Сообщений: 12941
								
								
								
								
								
							  
						 | 
						
							
								  | 
								
									
									 « Ответ #23 : 19 дек, 2008, 14:25 »  | 
								
								 | 
							  
							 
							
							Если на этом сайте все будут виртуальными - модераторы, мастера и клиенты (с их виртуальными претензиями), то грош цена такому ресурсу. 
  Виктор Николаевич, будьте добры, не обижайте модераторов и ресурс.    
  
						 | 
					 
					
						
							
								| 
								 | 
							 
								| 
								 | 
								
									 
									Записан
								 | 
							  
						 | 
					 
				 
			 |  
		 
	 |  
	
		
		
			
				
					
						
								МакВик
							
								Профи 
								Старожил
								      
								
								Карма: +58/-4
								   Offline
								Сообщений: 1806
								
								 
								
								
								
								
							 
						 | 
						
							
								  | 
								
									
									 « Ответ #24 : 19 дек, 2008, 16:04 »  | 
								
								 | 
							  
							 
							
							Виктор Николаевич, будьте добры, не обижайте модераторов и ресурс.  
  Света, говорю, как думаю открыто и достаточно честно. Плохо работаем, уши видны за версту и многое шито белыми нитками. На сайте 25-30 активных "штыков" и вдруг в темах Мастер и Сервис, появляются 50, позвольте узнать откуда? Я лично, сомневаюсь в честности  этого голосования. Про лоббирование мы с тобой уже говорили, это всегда имеет место быть. Развейте мои сомнения, опубликуйте результаты поимённо. Что касается открытости и порядочности профессионалов, честному профи не надо прятаться за никами и кличками и т.д. подтверждение тому:   Будковский   Леваков   Антонов   Воронин   Медведев   Таёжный   Ермолаев   Лосев   Михаил Суханинский   Алек Ахмадуллин   Гончаренко и много-много других.   Да мы можем ошибаться, но нам не стыдно свою фамилии и    прятаться не от кого.   А Вы то кто или те за кого Вы так хлопочете "кто из наших    профессиональных участников..."  
  
						 | 
					 
					
						
							
								| 
								 | 
							 
								| 
									« Последнее редактирование: 19 дек, 2008, 18:03 от МакВик »
								 | 
								
									 
									Записан
								 | 
							  
						 | 
					 
				 
			 |  
		 
	 |  
	
		
		
			
				
					
						Светлана
							
								Старожил 
								   
								
								Карма: +11/-2
								   Offline
								Сообщений: 12941
								
								
								
								
								
							  
						 | 
						
							
								  | 
								
									
									 « Ответ #25 : 19 дек, 2008, 16:34 »  | 
								
								 | 
							  
							 
							
							У Вас были когда-нибудь сомнения в моей открытости?  Плохо работаем, уши видны за версту и многое шито белыми нитками. Понимаю.  Первая реакция на Ваше "лоббирование"  - НЕЧЕСТНО. Потом, подумав - НО ЗАКОННО. Потом - НЕЭТИЧНО. Так и считаю сейчас.  Спорили. Завтра должны были опять спорить. А тогда решили сделать так же - но правильнее, на мой взгляд. В соседних форумах мои объявления о голосовании. ПРОСТО голосовании - ни более. "Слонов" вон в рекламе тоже использовали... Но это было до всплеска, и особых результатов не дало (кроме роста количества голосов за последнего номинанта). Основным препятствием, думаю, является необходимость регистрации для голосования. На сайте 25-30 активных "штыков" и вдруг в темах Мастер и Сервис, появляются 50, позвольте узнать откуда? Я лично, сомневаюсь в честности этого голосования. Про лоббирование мы с тобой уже говорили, это всегда имеет место быть. Развейте мои сомнения, опубликуйте результаты поимённо. Поимённо не возможно физически. Но можно подумать, и проанализировать, исходя из коственных данных. Делиться результатами не имею морального права.  Всё, что могу Вам сказать - это: 1. Администраторы не имеют отношения к всплеску активности (хотя меры, способствующие повышению активности, принимались, я писала выше). 2. Принимать участие в голосовании имеет право любой зарегистрированный пользователь - это и происходит. То есть, голоса настоящие.  3. Мы разговаривали утром на эту тему, и пытались разобраться в причинах. Если это "накрутка" (голоса с одного IP) - будем думать так же, как и в отношении "лоббирования" Что касается открытости и порядочности профессионалов, честному профи не надо прятаться за никами и кличками и т.д. подтверждение тому:   Будковский   Леваков   Антонов   Воронин   Медведев   Таёжный   Ермолаев   Лосев   Михаил Суханинский   Алек Ахмадуллин   Гончаренко и много-много других. Не могу комментировать. Хочу только сказать, что не меньше профессионалов не афишируют (всегда или до некоторого времени) своего имени. В Вашем списке тоже. По разным причинам. Не скрывая его вообще, в личном общении. Они имеют на это право. Форум - общественное место.    Да мы не  можем ошибаться, но нам не стыдно свою фамилию и    прятаться не от кого. Наверное, Вы хотели сказать - МОЖЕМ ошибаться?      А Вы то кто или те за кого Вы так хлопочете "кто из наших    профессиональных участников..." НЕТ!!! Правда - нет. Хоть и переживаю, и болит за некоторых. Попробуйте на наше место. Через неделю понимаешь, что приоритет в твоём положении может быть только один - Форум. Иначе потеряешь всё.  
  
						 | 
					 
					
						
							
								| 
								 | 
							 
								| 
									« Последнее редактирование: 19 дек, 2008, 16:51 от Svetlana »
								 | 
								
									 
									Записан
								 | 
							  
						 | 
					 
				 
			 |  
		 
	 |  
	
		
		
			
				
					
						
								KM
							
								Профи 
								Старожил
								      
								
								Карма: +604/-10
								   Offline
								Сообщений: 2654
								
								 
								
								
								
								
							 
						 | 
						
							
								  | 
								
									
									 « Ответ #26 : 19 дек, 2008, 16:44 »  | 
								
								 | 
							  
							 
							
							Если на этом сайте все будут, виртуальными - модераторы, мастера и клиенты(с их виртуальными претензиями), то грошь цена такому ресурсу.  Вы неправы. Потому что такова специфика любого интернет-ресурса - это виртуал. А вы пытаетесь его превратить в реал - но это невозможно, и неправильно. Поэтому я, обычный пользователь дверей и замков, буду голосовать за "виртуального" мастера, но которого я знаю и которому я верю.  
  
						 | 
					 
					
						
							
								| 
								 | 
							 
								| 
								 | 
								
									 
									Записан
								 | 
							  
						 | 
					 
				 
			 |  
		 
	 |  
	
		
		
			
				
					
						
								МакВик
							
								Профи 
								Старожил
								      
								
								Карма: +58/-4
								   Offline
								Сообщений: 1806
								
								 
								
								
								
								
							 
						 | 
						
							
								  | 
								
									
									 « Ответ #27 : 19 дек, 2008, 18:27 »  | 
								
								 | 
							  
							 
							
							Вы неправы. Потому что такова специфика любого интернет-ресурса - это виртуал. А вы пытаетесь его превратить в реал - но это невозможно, и неправильно. Поэтому я, обычный пользователь дверей и замков, буду голосовать за "виртуального" мастера, но которого я знаю и которому я верю.
  Позвольте задать вопрос, сколько вам лет, чем вы занимаетесь и каково ваше образование? Если вы всю свою сознателную жизнь занимались бла-бла-бла, то конечно вы продукт  этой среды, виртуального общения, советов и дел, вы получаете оргазм от общения с близкими по духу людьми. Не даром говорят: "Каков поп, таков и приход". Но если вы профессионал, этого бизнеса, то вам нет нужды прятаться в "виртуале" и иметь мобильный офис. Каждого такого виртуальщика, я рассматриваю, как потенциального жулика и проходимца и настоятельно рекомендую своим клиентам, никогда с ними не связываться. А вы доверяйте кому угодно, только советы давайте под одеялом, а не публично.  Алё, профи, может я не прав или вообще не туда попал??? Прошу откликнуться.  
  
						 | 
					 
					
						
							
								| 
								 | 
							 
								| 
								 | 
								
									 
									Записан
								 | 
							  
						 | 
					 
				 
			 |  
		 
	 |  
	
		
		
			
				
					
						Светлана
							
								Старожил 
								   
								
								Карма: +11/-2
								   Offline
								Сообщений: 12941
								
								
								
								
								
							  
						 | 
						
							
								  | 
								
									
									 « Ответ #28 : 19 дек, 2008, 18:49 »  | 
								
								 | 
							  
							 
							
							Позвольте задать вопрос, сколько вам лет, чем вы занимаетесь и каково ваше образование? Если вы всю свою сознательную жизнь занимались бла-бла-бла, то конечно вы продукт  этой среды, виртуального общения, советов и дел, вы получаете оргазм от общения с близкими по духу людьми. Не даром говорят: "Каков поп, таков и приход". Но если вы профессионал, этого бизнеса, то вам нет нужды прятаться в "виртуале" и иметь мобильный офис. Каждого такого виртуальщика, я рассматриваю, как потенциального жулика и проходимца и настоятельно рекомендую своим клиентам, никогда с ними не связываться. А вы доверяйте кому угодно, только советы давайте под одеялом, а не публично.  Алё, профи, может я не прав или вообще не туда попал??? Прошу откликнуться.
  Даже не знаю, можно ли последний вопрос отнести к себе.    Видимо, нет. Действительно, пишу ведь разве что не из-под одеяла. Виктор Николаевич, Вы не попали, Вы создавали это виртуальное пространство. Как и другие: "профи-" и "не-профи", клиенты, производители, просто люди, которым интересно.  Поддерживали.  Вы хотите разрушить это ради соблюдения условностей?  
  
						 | 
					 
					
						
							
								| 
								 | 
							 
								| 
									« Последнее редактирование: 19 дек, 2008, 22:19 от Svetlana »
								 | 
								
									 
									Записан
								 | 
							  
						 | 
					 
				 
			 |  
		 
	 |  
	
		
		
			
				
					
						
								KM
							
								Профи 
								Старожил
								      
								
								Карма: +604/-10
								   Offline
								Сообщений: 2654
								
								 
								
								
								
								
							 
						 | 
						
							
								  | 
								
									
									 « Ответ #29 : 19 дек, 2008, 20:21 »  | 
								
								 | 
							  
							 
							
							Каждого такого виртуальщика, я рассматриваю, как потенциального жулика и проходимца и настоятельно рекомендую своим клиентам, никогда с ними не связываться. А вы доверяйте кому угодно, только советы давайте под одеялом, а не публично.  А вот тут отчасти соглашусь. Ваши клиенты - реальные, поэтому и людей вы советуете реальных, которых знаете в деле. С другой стороны, клиенты и виртуальные бывают - я имею в виду тех самых людей, которые просят "посоветуйте дверь", а затем покупают, пишут отчеты... Надо ли сомневаться в их существовании?  
  
						 | 
					 
					
						
							
								| 
								 | 
							 
								| 
								 | 
								
									 
									Записан
								 | 
							  
						 | 
					 
				 
			 |  
		 
	 |  
	
		
		
			
				
					
						ABC
							
								Гость 
								
								 
							 
						 | 
						
							
								  | 
								
									
									 « Ответ #30 : 19 дек, 2008, 20:25 »  | 
								
								 | 
							  
							 
							
							Чтобы исключить дальнейшие инсинуации со стороны го-на МакВика, прошу модераторов расшифровать мой ник АВС -  Александр  Викторович  Сторожев. Хотя все это и так знали    . Если в голосах отданных за меня есть хотя бы один повтор по IP, прошу снять меня с голосования. Всем кто голосует за меня - СПАСИБО!!!!        
  
						 | 
					 
					
						
							
								| 
								 | 
							 
								| 
									« Последнее редактирование: 20 дек, 2008, 19:56 от ABC »
								 | 
								
									 
									Записан
								 | 
							  
						 | 
					 
				 
			 |  
		 
	 |  
	
		
		
			
				
					
						Светлана
							
								Старожил 
								   
								
								Карма: +11/-2
								   Offline
								Сообщений: 12941
								
								
								
								
								
							  
						 | 
						
							
								  | 
								
									
									 « Ответ #31 : 19 дек, 2008, 20:40 »  | 
								
								 | 
							  
							 
							
							Спасибо, Александр.    
  
						 | 
					 
					
						
							
								| 
								 | 
							 
								| 
								 | 
								
									 
									Записан
								 | 
							  
						 | 
					 
				 
			 |  
		 
	 |  
	
		
		
			
				
					
						Spirin Konstantin
							
								Гость 
								
								 
							 
						 | 
						
							
								  | 
								
									
									 « Ответ #32 : 19 дек, 2008, 21:33 »  | 
								
								 | 
							  
							 
							
							Чтобы исключить дальнейшие иссинуации со стороны г-на МакВика, прошу модераторов расшифровать мой ник АВС -  Александр  Викторович  Сторожев. Хотя все это и так знали    . Так Вы тот самый СТОРОЖЕВ !!!!! Ну, может быть, один я был не в курсе. Наверное понятно за кого я голосую!  
  
						 | 
					 
					
						
							
								| 
								 | 
							 
								| 
								 | 
								
									 
									Записан
								 | 
							  
						 | 
					 
				 
			 |  
		 
	 |  
	
		
		
			
				
					
						
								KM
							
								Профи 
								Старожил
								      
								
								Карма: +604/-10
								   Offline
								Сообщений: 2654
								
								 
								
								
								
								
							 
						 | 
						
							
								  | 
								
									
									 « Ответ #33 : 20 дек, 2008, 00:15 »  | 
								
								 | 
							  
							 
							
							А я думал, что это не "авс", а "эй-би-си" - "abc"... 
  
						 | 
					 
					
						
							
								| 
								 | 
							 
								| 
								 | 
								
									 
									Записан
								 | 
							  
						 | 
					 
				 
			 |  
		 
	 |  
	
		
		
			
				
					
						| 
								Marlboro
							
						 | 
						
							
								  | 
								
									
									 « Ответ #34 : 20 дек, 2008, 09:21 »  | 
								
								 | 
							  
							 
							
							Я видимо один остался неизвестным..? Черканите и меня тогда, Светлана: Молодовский Владимир Владимирович г.Нижний Новгород. 
  
						 | 
					 
					
						
							
								| 
								 | 
							 
								| 
								 | 
								
									 
									Записан
								 | 
							  
						 | 
					 
				 
			 |  
		 
	 |  
	
		
		
			
				
					
						Светлана
							
								Старожил 
								   
								
								Карма: +11/-2
								   Offline
								Сообщений: 12941
								
								
								
								
								
							  
						 | 
						
							
								  | 
								
									
									 « Ответ #35 : 20 дек, 2008, 09:28 »  | 
								
								 | 
							  
							 
							
							Я видимо один остался неизвестным..? Черканите и меня тогда, Светлана: Молодовский Владимир Владимирович г.Нижний Новгород.
  Спасибо!    Теперь, вроде, всё стало на свои места.  :vedma: (эх, теперь не хватает одного Ника - хорошо бы   ... Юрий Юрьевич, поЯвитесь?)  
  
						 | 
					 
					
						
							
								| 
								 | 
							 
								| 
								 | 
								
									 
									Записан
								 | 
							  
						 | 
					 
				 
			 |  
		 
	 |  
	
		
		
			
				
					
						Dimavzlom
							
								Гость 
								
								 
							 
						 | 
						
							
								  | 
								
									
									 « Ответ #36 : 23 дек, 2008, 03:14 »  | 
								
								 | 
							  
							 
							
							Спасибо!    Теперь, вроде, всё стало на свои места.  :vedma: (эх, теперь не хватает одного Ника - хорошо бы   ... Юрий Юрьевич, поЯвитесь?)  С удовольствием проголосовал бы за него, но скромность его присутствия не позволяет, а так за АВС голосую. подпись- Строкин Дмитрий Викторович, г. Находка  
  
						 | 
					 
					
						
							
								| 
								 | 
							 
								| 
								 | 
								
									 
									Записан
								 | 
							  
						 | 
					 
				 
			 |  
		 
	 |  
	
		
		
			
				
					
						Светлана
							
								Старожил 
								   
								
								Карма: +11/-2
								   Offline
								Сообщений: 12941
								
								
								
								
								
							  
						 | 
						
							
								  | 
								
									
									 « Ответ #37 : 23 дек, 2008, 09:01 »  | 
								
								 | 
							  
							 
							
							Строкин Дмитрий Викторович, г. Находка
  Очень приятно, Дмитрий!     
  
						 | 
					 
					
						
							
								| 
								 | 
							 
								| 
								 | 
								
									 
									Записан
								 | 
							  
						 | 
					 
				 
			 |  
		 
	 |  
	
		
		
			
				
					
						BB
							
								Гость 
								
								 
							 
						 | 
						
							
								  | 
								
									
									 « Ответ #38 : 23 дек, 2008, 11:32 »  | 
								
								 | 
							  
							 
							
							ABC 
  
						 | 
					 
					
						
							
								| 
								 | 
							 
								| 
								 | 
								
									 
									Записан
								 | 
							  
						 | 
					 
				 
			 |  
		 
	 |  
	
		
		
			
				
					
						
								antifa
							
								Профи 
								Старожил
								      
								
								Карма: +13/-2
								   Offline
								Сообщений: 2665
								
								 
								
								
								
								
							 
						 | 
						
							
								  | 
								
									
									 « Ответ #39 : 23 дек, 2008, 16:28 »  | 
								
								 | 
							  
							 
							
							АВС - Александр Викторович Сторожев.
  Я не знал. Здорово. Очень интересно что Вы здесь. А на форуме Гончаренко тяжело вообще? Как там погода?    Дима  тоже там часто бывает.  
  
						 | 
					 
					
						
							
								| 
								 | 
							 
								| 
								 | 
								
									 
									Записан
								 | 
							  
						 | 
					 
				 
			 |  
		 
	 |  
					| 
						
					 |  
	 |  
 
	
 
		
						| Интересное | 
					 
					
						 | 
						Ссылки | 
						Автор | 
						Ответов | 
						Просмотров | 
						Последнее сообщение | 
					 
					
						
							 
						 | 
						
							 
						 | 
						
							
							
							
							 
							→ Выбор, покупка стальной двери или замка
						 | 
						
							skyhome
						 | 
						
							65
						 | 
						
							35135
						 | 
						
							 
							
								24 ноя, 2011, 22:22 
								от Oleg1601
							
						 | 
					 
					
						
							 
						 | 
						
							 
						 | 
						
							
							
							
							 
							→ Главный форум
						 | 
						
							Oleg2012
						 | 
						
							14
						 | 
						
							5663
						 | 
						
							 
							
								07 июн, 2012, 18:21 
								от jasv
							
						 | 
					 
					
						
							 
						 | 
						
							 
						 | 
						
							
							
							
							 
							→ Главный форум
						 | 
						
							KonstantinK
						 | 
						
							7
						 | 
						
							5043
						 | 
						
							 
							
								24 сен, 2012, 19:34 
								от KonstantinK
							
						 | 
					 
					
						
							 
						 | 
						
							 
						 | 
						
							
							
							
							 
							→ Выбор, покупка стальной двери или замка
						 | 
						
							s.aleks
						 | 
						
							1
						 | 
						
							2283
						 | 
						
							 
							
								22 окт, 2012, 10:05 
								от Сергей Мещеряков
							
						 | 
					 
					
						
							 
						 | 
						
							 
						 | 
						
							
							
							
							 
							→ Изготовление и дублирование ключей
						 | 
						
							Alexdy
						 | 
						
							5
						 | 
						
							1280
						 | 
						
							 
							
								04 дек, 2018, 18:34 
								от Alexdy
							
						 | 
					 
				
  |