ООО "Гранд" (производство)

[Гранд]

Замечу только, что противовзломный лабиринт придает раме дверного полотна также как и дверной коробке, дополнительную жесткость.
 ........
 Если квадратный пруток составляет 10мм по сторонам, то три пластины вписывающиеся в габариты любой из сторон прутка, никак не могут иметь толщину 2мм. (ценное, жизненное наблюдение)

Добрый день.
По поводу противовзломного лабиринта:
Как доп.опция данная конструкция присутствует в перечне предлагаемых нами услуг, как в конструкциях с двойным контуром, так и в конструкции с тремя контурами уплотнения.

По эскизу с квадратом 10х10 и пластинами - принято как ценное жизненное наблюдение.
Спасибо, поправим.

[Maxus]

Приветствую!
А компания Валиант, как представитель в Московском регионе, должна удовлетворить любые прихоти клиента по модификации двери???Или у них свои комбинации?
С уважением.

[ANPolter]

Гранд
Подскажите пожалуйста, а какие Вы имеете отношения с компанией "Армада"? Которая расположена с Вами по одному адресу. Дело в том, что двери у вас одинаковые и поэтому очень интересует этот вопрос.

[antifa]

Гранд
Подскажите пожалуйста, а какие Вы имеете отношения с компанией "Армада"? Которая расположена с Вами по одному адресу. Дело в том, что двери у вас одинаковые и поэтому очень интересует этот вопрос.

Можно я сам подскажу....https://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,2498.60.html пост 76 и далее

[ANPolter]

Можно я сам подскажу....https://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,2498.60.html пост 76 и далее

Читал уже. Но так и не понял - то ли Армада сами делают, то ли просто продают под своей маркой, то ли ещё что.. Дело в том, что по экскурсии в Гранд (на которую и тут и там есть ссылка) совершенно ничего не понятно об этой компании - нет ни одного фото, ни пол фото о производстве. Что? Как? Какое оборудование? Какие цеха? Ничего не понятно. Вот у Армады есть хороший такой многостраничный бумажный каталог (листал сегодня его) в котором есть два-три фото с производства. Складывается ощущение, что это как раз Армада для Гранда производит, а не наоборот.

Ну да ладно, Бог с ними. Мой интерес продиктован вот чем. Мне понравилась дверка ГП8Б со сплошным противосъёмом и лабиринтом со стороны замка + полотно заглублено во внутрь (навесы барк). Как я понимаю, это копия с Немана (у них это называется "оптима", если не ошибаюсь), только выходит заметно дешевле Немана. Хотел поинтересоваться у Вас, как у спеца в этом вопросе - как выбор? Хочу её укомплектовать замком Гардиан 2514 + поставить усиление замковой зоны в виде "бронепластина + пакет листов железа" (по их каталогу это называется "Усиление No2"). Броненакладку на цилиндр ставить не хочу - честно говоря не верю в то, что это реально помогает. В общем похвалите/поругайте выбор и посоветуйте, может чего добавить надо, может замок другой или ещё что?

И ещё - может знаете кого в Самаре, кто может по более-менее гуманным расценкам привезти эту дверь?

[antifa]

Читал уже. Но так и не понял - то ли Армада сами делают, то ли просто продают под своей маркой, то ли ещё что.
Дело в том, что по экскурсии в Гранд (на которую и тут и там есть ссылка) совершенно ничего не понятно об этой компании - нет ни одного фото, ни пол фото о производстве. Что? Как? Какое оборудование? Какие цеха? Ничего не понятно.

И делают и продают! Вы мою литературную статью про Гранд читали? Там же все понятно из разговоров с ребятами из Гранда, кто у кого и что срисовывает и каким образом происходит "рисование" (я лично залезал на этот "кульман" на задворках завода).... Ручаюсь, что такие двери были у Гранда еще до того момента, как Армада начала делать хоть что то приличное....Что по производству, то Завод на момент моей экскурсии был на реконструкции и его показывать в таком виде было неловко. Кроме того, был выходной день и производство стояло..... Ну конечно тараканы небольшие по поводу экскурсии в голове были у  Грандовцев, но у кого их нет? В Гардиан меня тоже остерегались....
У того же Немана до недавнего времени (даже год назад) тоже было стыдно  что  то показать из оборудования, но в это время он делал двери, не имеющие аналогов у нас в России по взломостойкости. Мысль понятна?

Вот у Армады есть хороший такой многостраничный бумажный каталог (листал сегодня его) в котором есть два-три фото с производства. Складывается ощущение, что это как раз Армада для Гранда производит, а не наоборот.

По секрету вам скажу, что у меня есть красочный каталог "Гранд"  
Каталог - еще ничего не значит. Море мошенников из турбизнеса заманивают Россиян на недостроенные отели по красочным каталогам.

Мне понравилась дверка ГП8Б со сплошным противосъёмом и лабиринтом со стороны замка + полотно заглублено во внутрь (навесы барк). Как я понимаю, это копия с Немана (у них это называется "оптима", если не ошибаюсь), только выходит заметно дешевле Немана. Хотел поинтересоваться у Вас, как у спеца в этом вопросе - как выбор? Хочу её укомплектовать замком Гардиан 2514 + поставить усиление замковой зоны в виде "бронепластина + пакет листов железа" .....

У них это назывется К10! "Оптимы", "Максимы", "Магнаты" и прочие "Олигархи"-это все индивидуальные фантазии отдельных дилеров по предмету комплектации дверей определенной отделкой, замками и фурнитурой.
Нормальный выбор, но возможно такая защита даже несколько избыточна для такого замка. Добавить к Г2514 имеет ли смысл? Ведь по сути это ДВА полноценных замка в одном большом корпусе. Это совсем не двухсистемник с той точки зрения, какой мы его себе представляем. Как альтернативу можно только два разных импортных замка.. Г2514 и так много места занимает в двери, наверно третий будет неудобно из-за высоты скважины.. Если только какой нить электронный замок (скрытый)

по их каталогу это называется "Усиление No2"

Интересно, что по каталогу "Гранд" тоже называется "усиление №2"  (скрин с каталога на предыдущей странице темы). Забавно. Не правда ли ?  

И ещё - может знаете кого в Самаре, кто может по более-менее гуманным расценкам привезти эту дверь?  

Так у вас в Самаре есть участник форума "Рафаэль". Он вроде двери с Йошки, как раз заказывает. Пообщайтесь с ним через личку.

ЗЫ. Мда. Коробка Армадовская почти точняк  копия Неман К10.  Может "Армада" делает двери еще и для "НЕМАН"?  

[ANPolter]

... Ну конечно тараканы небольшие по поводу экскурсии в голове были у  Грандовцев, но у кого их нет? В Гардиан меня тоже остерегались....
У того же Немана до недавнего времени (даже год назад) тоже было стыдно  что  то показать из оборудования, но в это время он делал двери, не имеющие аналогов у нас в России по взломостойкости. Мысль понятна?

По секрету вам скажу, что у меня есть красочный каталог "Гранд"  
Каталог - еще ничего не значит. Море мошенников из турбизнеса заманивают Россиян на недостроенные отели по красочным каталогам.

Вот по поводу этих самых "тараканов"... Дело в том, что меня всегда смущает, когда какая-нибудь фирма (явно не являющаяся ведущей в своей отрасли) начинает рассказывать о неких ноу-хау, "секретных разработках придерживаемых до момента патентования" и т.п. При этом ничего не демонстрируя. Типа "не дай Бог конкуренты или воры увидят и скопируют". Мне это напоминает рекламу кремлёвских таблеток или ещё чего-то в этом духе. Сразу возникает мысль, что причина такого поведения не в том, что там действительно есть что показать, а совсем в обратном - показывать-то и нечего. Детский сад прям.

Только поймите меня правильно. Я ни в коем случае не хочу никого задеть, как раз наоборот, хочу помочь. Господа из Гранда, Вы поймите, что для конкурентов или воров всё что и как Вы делаете далеко не секрет. А вот как обычный покупатель должен оценить качество вашего товара? Если уж Вы говорите, что Ваша продукция качественная, то будьте добры подтвердить это не только на словах: покажите чистые светлые цеха, покажите оборудование на котором это делается, чистых рабочих, похвалитесь сложностью и совершенством конструкции чтоб это было ВИДНО, а не только в виде эскиза. А то на эскизе всё что угодно можно нарисовать, карман замка и всё такое, фотошоп всё стерпит, а как там реально замок держится никому не известно. В насколько чистых условиях происходит покраска тоже не известно. Продемонстрируйте всё это и вот тогда народ к Вам потянется, когда увидит, что сделано действительно как у Немана, только дешевле. Как вот мне сейчас заказывать Вашу дверь? - не известно. Совершенно не известно, что в итоге получишь. Инфы - ноль.

Интересно, что по каталогу "Гранд" тоже называется "усиление №2"  (скрин с каталога на предыдущей странице темы). Забавно. Не правда ли ?

Хорошо бы хоть несколько фоток этого каталога, а то может у них и каталоги одинаковые.

[Гранд]

Добрый день !

Гранд
Подскажите пожалуйста, а какие Вы имеете отношения с компанией "Армада"? Которая расположена с Вами по одному адресу. Дело в том, что двери у вас одинаковые и поэтому очень интересует этот вопрос.

Никаких,кроме как "соседских" отношений компания "Гранд" с компанией "Армада" не имеет.
По адресу РМЭ., г.Йошкар-Ола.,ул.Мира ,30 находится порядка 20 разных компаний и фирм,в том числе порядка 5 занимающихся производством стальных дверей.
ИМХО внешне 80 процентов Всех Российских дверей похожи, но это не значит что все двери одинаковы.Смотрите внимательнее.

Читал уже. Но так и не понял - то ли Армада сами делают, то ли просто продают под своей маркой, то ли ещё что..

см.выше

Дело в том, что по экскурсии в Гранд (на которую и тут и там есть ссылка) совершенно ничего не понятно об этой компании - нет ни одного фото, ни пол фото о производстве. Что? Как? Какое оборудование? Какие цеха? Ничего не понятно. Вот у Армады есть хороший такой многостраничный бумажный каталог (листал сегодня его) в котором есть два-три фото с производства. Складывается ощущение, что это как раз Армада для Гранда производит, а не наоборот.

Ну да ладно, Бог с ними. Мой интерес продиктован вот чем. Мне понравилась дверка ГП8Б со сплошным противосъёмом и лабиринтом со стороны замка + полотно заглублено во внутрь (навесы барк). Как я понимаю, это копия с Немана (у них это называется "оптима", если не ошибаюсь), только выходит заметно дешевле Немана. Хотел поинтересоваться у Вас, как у спеца в этом вопросе - как выбор? Хочу её укомплектовать замком Гардиан 2514 + поставить усиление замковой зоны в виде "бронепластина + пакет листов железа" (по их каталогу это называется "Усиление No2"). Броненакладку на цилиндр ставить не хочу - честно говоря не верю в то, что это реально помогает. В общем похвалите/поругайте выбор и посоветуйте, может чего добавить надо, может замок другой или ещё что?

И ещё - может знаете кого в Самаре, кто может по более-менее гуманным расценкам привезти эту дверь?

Честно не понимаю на основании чего такие выводы ? На основании трех фотографий   ???
Про каталог Вам тоже ответили думаю дополнить там нечего.
Насчет копии и т.п - нет Вы не правильно понимаете,к компании Неман и продукции данной компании -  отношения Гранд не имеет.

... Ну конечно тараканы небольшие по поводу экскурсии в голове были у  Грандовцев, но у кого их нет? В Гардиан меня тоже остерегались....
У того же Немана до недавнего времени (даже год назад) тоже было стыдно  что  то показать из оборудования, но в это время он делал двери, не имеющие аналогов у нас в России по взломостойкости. Мысль понятна?

По секрету вам скажу, что у меня есть красочный каталог "Гранд"  Wink
Каталог - еще ничего не значит. Море мошенников из турбизнеса заманивают Россиян на недостроенные отели по красочным каталогам.

Вот по поводу этих самых "тараканов"... Дело в том, что меня всегда смущает, когда какая-нибудь фирма (явно не являющаяся ведущей в своей отрасли) начинает рассказывать о неких ноу-хау, "секретных разработках придерживаемых до момента патентования" и т.п. При этом ничего не демонстрируя. Типа "не дай Бог конкуренты или воры увидят и скопируют". Мне это напоминает рекламу кремлёвских таблеток или ещё чего-то в этом духе. Сразу возникает мысль, что причина такого поведения не в том, что там действительно есть что показать, а совсем в обратном - показывать-то и нечего. Детский сад прям.

Странные у вас мысли возникают.
Не хотим и не показываем. Наше право. Продукцию смотрите .Будет у ООО "Гранд" необходимость в том чтобы показать производство - покажем, пока такой необходимости у нас нет.

Только поймите меня правильно. Я ни в коем случае не хочу никого задеть, как раз наоборот, хочу помочь. Господа из Гранда, Вы поймите, что для конкурентов или воров всё что и как Вы делаете далеко не секрет. А вот как обычный покупатель должен оценить качество вашего товара? Если уж Вы говорите, что Ваша продукция качественная, то будьте добры подтвердить это не только на словах: покажите чистые светлые цеха, покажите оборудование на котором это делается, чистых рабочих, похвалитесь сложностью и совершенством конструкции чтоб это было ВИДНО, а не только в виде эскиза. А то на эскизе всё что угодно можно нарисовать, карман замка и всё такое, фотошоп всё стерпит, а как там реально замок держится никому не известно. В насколько чистых условиях происходит покраска тоже не известно. Продемонстрируйте всё это и вот тогда народ к Вам потянется, когда увидит, что сделано действительно как у Немана, только дешевле. Как вот мне сейчас заказывать Вашу дверь? - не известно. Совершенно не известно, что в итоге получишь. Инфы - ноль.

Большое спасибо за помощь, у нас своя тактика,видение и принципы ведения ОПТОВЫХ продаж.
ИМХО качество товара обычный покупатель должен оценить на стенде продавца нашей продукции, так же при приемке товара.
Как вариант по отзывам и т.д и т.п.
Да мы говорим что наша продукция качественная и подтверждаем это из-за дня в день реализую нашу продукцию благодарным покупателям.
По поводу светлых цехов,чистых рабочих,оборудования, хвалебства сложностью и в каких условиях покраска и т.п - зачем мы Вам это должны показать я не понимаю.С чего народ должен увидеть что у нас (вдруг) сделано как у Немана только дешевле ????
Да и спрашивали вы по-моему про другую контору расположенную по этому же адресу,и Вам заметьте ответили причем вполне развернуто,а в одной из тем и Владимир Борисович отписал.
С народом который к нам тянется у нас тоже все великолепно,за совет конечно спасибо.
Чтобы заказать нашу дверь ,если конечно у Вас действительно есть желание заказать дверь ( просто почитал все ваши сообщения 11 штук начиная с февраля прошлого года и засомневался) можете обратиться по следующим адресам:
маг-н «Центр Керамики»-ул.Стара-Загора, 29А,
«Супермаркет дверей»-Аврора,181,
«ДвериЛюкс»-Ленина,15,
«Модные двери»-Заводскре ш.,6А,
«Центр дверей»-Новоурицкая,3,
ТЦ «Стройдом» 1эт., секц.110,
ТЦ «Мегастрой» 2эт. Секц.211

Хорошо бы хоть несколько фоток этого каталога, а то может у них и каталоги одинаковые

Каталоги увидите там же, они есть.

P.S:ссылка на видео кузнечного цеха Гранд - снимали ребята для своего сайта о станках, если хотите, посмотрите

http://www.prostanki.com/video/1233

с Уважением Павел Муравьев.

[ANPolter]

P.S:ссылка на видео кузнечного цеха Гранд - снимали ребята для своего сайта о станках, если хотите, посмотрите

http://www.prostanki.com/video/1233

Ну вот, совсем другое дело. Кузнечный цех вполне внушает доверие. И про двери хорошо бы такое же видео. Пусть там будет даже где-то что-то немного и "не прибрано" - не беда, всё-равно лучше, чем никакой инфы. Ведь когда никакой инфы, тогда человек склонен предполагать самое худшее. А у вас вроде бы всё на вполне нормальном среднем уровне, вам нечего стесняться.

За списочек спасибо, будем знать хоть где можно живьём пощупать ваши дверки, а то менеджеры на точках обычно как партизаны - мол Йошкарала и всё тут, а кто производитель - не скажем. И попутно вопрос - Вы эту ГП8Б делаете? Или это только Армада? Заказать через эти точки такую дверку можно будет если что?

[antifa]

ANPolter!  

Больше даже разговаривать неохота.


P.S.

А то на эскизе всё что угодно можно нарисовать, карман замка и всё такое, фотошоп всё стерпит, а как там реально замок держится никому не известно.

Ага! У "Армады" все на фотографиях и видео показано, ни одного  рисуночка у них нет И оборудование у них перечислено на сайте все до единого и фотографии каждого станка опубликованы. Вам самим не стыдно за такие слова? Вы сайт "Армады" посмотрите. Хотя бы начать с того, что на Главной странице с "обращением к клиентам" нет ФИО директора, не указана на Главной и дата основания этой расчудесной Армады (НОНСЕНС!)  Воздух в мешке, а не сайт. И после такого вы ставите их в пример. Нет слов. Одни эмоции.

Вы эту ГП8Б делаете? Или это только Армада? А за такой вопрос честный человек обычно бьет в лицо! (если вы еще не поняли разницу в характере отношения этих двух компаний к "чужому" интеллектуальному труду)

[ANPolter]

ANPolter!   

Больше даже разговаривать неохота.

Шо не так? Вы знаете как у нас в Самаре двери продают? Всё завалено недорогой Йошкаралой, Торексом, Китаем, и ещё немного встречается Гардиан. Реального выбора - никакого. Причём Йошкарала она с виду вся практически одинаковая, дверки отличаются друг от друга только незначительными деталями, словно всё это сделано где-то в одном месте. Кто реальный производитель - хз. Просмотреть в живую дверки типа ГП8 - это полный анрил. Как видите даже выяснить кто реальный производитель этой ГП8 - это вам здесь не тут. Каталоги говорите? А где они эти каталоги и где их посмотреть? В электронном виде их нет. На точках продаж - тоже нигде и никто не предложил. Каталог Армады только вот на одной точке соизволили из под полы вытащить, когда я задал вопрос про "усиление No2", чем поставил в тупик девушку. Вытащила только для того, чтоб посмотреть что же это такое.

Вот.. А Ваш обзор.. ну это не реклама, конечно.. но написан он, скажем так, с дружескими чувствами. И ничего конкретного в нём нет. Ну да, карета красивая , и в конкурентов слегка поплевали.. а реальной конкретики никакой.

Потом Гранд тут вот заявляет, что мол смотрите сами, типа делайте там приёмку и всё такое.. Да весь йошкаралинсий "нонейм" с виду примерно одинаковый. А что там внутри, насколько это качественно, как себя поведёт спустя некоторое время - хз. Тем более дать качеству двери оценку для человека, который не спец по дверям. С виду, для обычного обывателя, так вообще Китай и Форпост самые лучшие. Отзывы довольных клиентов? О каких отзывах вообще речь, если Гранд сам же заявляет, что продукция в основном продаётся как OEM? Где они эти отзывы?

Поэтому, собственно, и возникают вопросы и сомнения. Потому что реальной информации по всему этому йошкаралинскому "нонейму" - ноль.

[antifa]

Я вам скажу, что не так.
А это что по вашему?!  http://www.grand12.ru/catalog_doors/__112/  Не каталог? Какой на..... нонейм?  Есть сайт, где они себя представляют, есть линейка продукции. Есть каталоги у нормальных дилеров и есть у нормальных информация о производителе (сам был у такого дилера). То как ведут себя дилеры и оптовые заказчики  (такие как Валиант) еще не бросает тень на самого изготовителя. Не надо так коряво передергивать. Если у кого то срач, то не надо пытаться вину за этот срач перекладывать на честную компанию, какой "Гранд" безусловно является. Их политика оптовых продаж  не противозаконна. У каждого свои методы и свое имя они не скрывают.
Вы тут как то в другой теме обмолвились, что чтите законы, вот и требуйте от ваших дилеров обязанности предоставлять информацию о производителе, которая у них существует согласно "Закону о защите прав потребителей" и не надо тут ушаты грязи на "Гранд" переливать, если у вас духу не хватает продавцов на место поставить,  обратившись в РОСпотребнадзор и СУД!
Вы себя повели как заправский тролль.

Не надо сравнивать таких монстров как "Гардиан" и мелких производителей. То что одному "здорово", то другому - "нездорово". "Гардиану" при его площадях и объеме выпуска опубликование видео и фотографий цехов ничем не грозит. Вы не понимаете разницы в индивидуальной работе с клиентом и автоматическим производством по нескольким шаблонам и типоразмерам.

[ANPolter]

P.S. Ага! У "Армады" все на фотографиях и видео показано, ни одного  рисуночка у них нет И оборудование у них перечислено на сайте все до единого и фотографии каждого станка опубликованы. Вам самим не стыдно за такие слова? Вы сайт "Армады" посмотрите. Хотя бы начать с того, что на Главной странице с "обращением к клиентам" нет ФИО директора, не указана на Главной и дата основания этой расчудесной Армады (НОНСЕНС!)  Воздух в мешке, а не сайт. И после такого вы ставите их в пример. Нет слов. Одни эмоции.

Вы эту ГП8Б делаете? Или это только Армада? А за такой вопрос честный человек обычно бьет в лицо! (если вы еще не поняли разницу в характере отношения этих двух компаний к "чужому" интеллектуальному труду)

Да причём тут что у Армады? И что Вы так кинулись защищать Гранд? Лично я ни в коем случае не отдаю предпочтение ни той, ни другой. И те и другие кот в мешке. Кроме ваших положительных отзывов о Гранде (не совсем не предвзятых, как мне показалось) никакой инфы больше и нет. По поводу интеллектуальной собственности - какая к чёрту интеллектуальная собственность? Я понимаю интеллектуальная собственность у Немана или у Гардиана - а здесь-то что? Покажите мне хоть один элемент в двери, про который можно сказать, что да - это оно. Какая к чёрту интеллектуальная собственность у компаний второй/третьей/четвёртой руки? Что там такого ноухаистого у них копировать.

[ANPolter]

ps Мне честно говоря все-равно - Гранд.. Армада.. Мне понравилась К-10. Хочу такую конструкцию, только за более разумные деньги. И мне, честно говоря, всё-равно кто делает: Гранд - закажу у них, Армада - них. Если и те, и другие - то наверное у Гранда, раз уж Вы так горой за них стоите. Единственное что боюсь, что это в итоге будет гаражный мусор, а никакая не К-10..

[antifa]

Да причём тут что у Армады? И что Вы так кинулись защищать Гранд? Лично я ни в коем случае не отдаю предпочтение ни той, ни другой. И те и другие кот в мешке. Кроме ваших положительных отзывов о Гранде (не совсем не предвзятых, как мне показалось) никакой инфы больше и нет. По поводу интеллектуальной собственности - какая к чёрту интеллектуальная собственность? Я понимаю интеллектуальная собственность у Немана или у Гардиана - а здесь-то что? Покажите мне хоть один элемент в двери, про который можно сказать, что да - это оно. Какая к чёрту интеллектуальная собственность у компаний второй/третьей/четвёртой руки? Что там такого ноухаистого у них копировать.

Вы похоже за год изучения сайтов так и не смогли научиться видеть принципиальную разницу конструкций. Я вам подскажу, что конструкция профиля коробки и полотна, дающего тройное уплотнение и оригинальный ступенчатый противовозломный выступ разработан инженерами ООО "Гранд". НЕ было таких конструкций на просторах России до них! Они пионеры. После этого эту конструкцию в Йошкар-Оле стали копилефтить, так как она была не защищена патентом.
Да я симпатизирую "Гранд". И я не доверяю  компании, которые неуважают и передирают чужие разработки.

Хочу такую конструкцию, только за более разумные деньги. И мне, честно говоря, всё-равно кто делает: Гранд - закажу у них, Армада - них. Вам по какому разу объяснять, что "Гранд" не занимается воровством, а значит и не копирует конструкции "НЕМАН"? Если надо, заказывайте у "Армады". Это конечно личное дело. Потом , если будет желание, отпишите отчет на нашем форуме. Будет любопытно узнать, как ведет себя клон "Немана" в эксплуатации.

[ANPolter]

Ладно, раз Вы так горой стоите за эти двери, то наверное действительно в них что-то есть. Схожу целенаправленно посмотрю их. Может и действительно ну их нафик все эти лабиринты и лучше взять какую-нибудь дверь попроще, но качество которой не будет вызывать никаких сомнений. (эх.. есть ли такие..  )

ps А по поводу интеллектуальной собственности.. да ладно бросьте.. неужели прям вот сплошной противосъём придумал Гранд и никто до него это не применял? Ни на сейфах, ни где-то ещё? Бросьте, не верю. И все эти лабиринты аналогично.. Я по-моему что-то такое даже на китайских встречал.

[ANPolter]

Просто я к чему всё это по поводу интеллектуальной собственности.. Я считаю, что не копировать удачные конструкции конкурента и не совершенствовать за счёт этого свою продукцию - это наоборот как-то глупо. Вон, посмотрите, например, на айфономанию - конструкция и идея заложенная в эту игрушку оказалась настолько удачной, что все остальные производители сотовых телефонов тут же кинулись это копировать. И это правильно. Вы считаете они все воры?

[antifa]

Я погорячился со словом "вор". Правильнее "пират". Да конечно,  все эти Сонерики, Лыжи и Гнусмасы под Айфон имеют пиратский привкус. Есть же истинные "Айфоманы" и их милллионы
Я не призываю вас покупать "правильную дверь". Это просто мое личное отношение к ситуации. Покупайте по вашим деньгам и потребностям.

[Valzi]

Да конечно,  все эти Сонерики, Лыжи и Гнусмасы под Айфон имеют пиратский привкус. Есть же истинные "Айфоманы" и их милллионы

да ладно, много Вы видели оригинальных продуктов? кто-то первопроходец, за ним тянутся другие. вносят изменения, улучшения, которые призваны либо расширить функции, либо снизить стоимость, либо и то и другое. иначе не будет развития.

[valsvetal]

Я погорячился со словом "вор". Правильнее "пират". Да конечно,  все эти Сонерики, Лыжи и Гнусмасы под Айфон имеют пиратский привкус. Есть же истинные "Айфоманы" и их милллионы
Я не призываю вас покупать "правильную дверь". Это просто мое личное отношение к ситуации. Покупайте по вашим деньгам и потребностям.

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Подскажите, пожалуйста, у кого сейчас в Спб можно купить ваши двери - "адреса, пароли, явки"?