Нужна дверь. Москва.

[keys777]

Я говорил сугубо ПРО замок и его защитные свойства.
Или Вы будете спорить о том что в Керберос 8-мь сувальд ,а в чизе 6-ть?
Или может быть в чизе есть блокировка ригелей?
И крышка замк4а из Ц85?
И фальш пазы на сувальдах?

А у Cisa есть замок с системой антиотмычки и кодовая накладка. Также у Cisa есть цилиндровые механизмы секретности которые практически на 100 % гарантируют защиту от отмычек, а у Кербероса единственное, что я могу гарантировать так это 100 % вскрытие отмычками (вопрос времени хотя на Керберосах имеющих 7-8-мь сувальд с ложными пазами немалого). Вы скажете так сколько это стоит? Ну так попробуйте сравнить цену и взломостойкость 309-го Кербероса с Cisa защищённым кодовой накладкой на сувальдную часть и бронеколпаком+бронепластина. Никто не спорит, что итальянцы дороже базовых Керберосов, но и у них есть замки которые на мой взгляд не хуже Кербероса. :oldsmile:

[Hi-Hi]

Константин, насчет сувальд, были нехорошие преценденты у Кербероса Да и от артикула это КАЖЕТСЯ зависит.
Блокировка ригелей - вещь неплохая, если сервисная служба не спит а оперативно потом откроет дверь. Пока же Вашим клиентам приходится где-то в другом месте устраивать ночлег в подобном случае - ведь так ?

Крышка Ц-85 вопреки рекламе на сайте АГ держится на 30 минут. Даже любитель Алек-Заа просверлил ее много быстрее.

При сборке Cisa сборщик не решает на глазок, сколько ставить шайб

Так что можно спорить, но повторю - я считал и считаю что К неплохой замок. Но попытки его представить уникумом и лучшим - несерьезны. Если бы отечественные производители преодолели бы лень и пофигизм и более подробно бы рассказали о своей продукции , то данный факт был бы налицо. Косвенным признаком что с К не все в порядке является патологические стремление воспрепятствовать альтернативному тестированию К.

Хотите знать правду ? Устройте открытое тестирования с премированием. Позовите ребят с zamok911.ru .

[Spirin Konstantin]

Да я и не представляю КЕрберос уникумом.........
Просто в сравнении с Италией очки на стороне кЕРБЕРОС
Имею ввиду арктикулы***309и ***308.
Уважаемый КЕЙС777 мы говорим Не о цилиндровых , а у СУВАЛЬДНЫХ механизмах.
И лично я конечно понимаю Ваше горячее рвение превознести двери ДПЗ.

Алек-Заа {}.Помните его тестирование защитных пластин от Керберос , Бастион и т.д.
Так вот насколько я знаю эти пластины(Ц85) Бастиону поставляет завод КЕРБЕРОС.
И как ВЫ думаете КАК ТАКОЕ МОЖЕТ быть что пластина от Бастион сверлится сложнее чем крышка от КЕоберос????!!!С учетом того что поставщик то ОДИН!
А по большому счету замок стоит на самом последнем месте по взломостойкости,в первую очередь имеет место качественная и макс. защищенная конструкция двери.

[keys777]

Да я и не представляю КЕрберос уникумом.........
Просто в сравнении с Италией очки на стороне кЕРБЕРОС
Имею ввиду арктикулы***309и ***308.

Ну так я и привёл в пример 309-й. Свернуть бронеколпак, потом кодовую накладку, куда сложнее чем расточить или высверлить шторку отсечной сувальды.

Уважаемый КЕЙС777 мы говорим Не о цилиндровых , а у СУВАЛЬДНЫХ механизмах.

Ну цилиндры я привёл как дополнение поскольку вы сами понимаете в зависимом замке можно использовать преимущество цилиндрового замка для защиты сувальдного. У Кербероса нет ничего подобного также как и функции перекодировки которую безспорно тоже нужно относить к защитным функциям замка.
Но раз уж вы настаиваете на сувальдных то я и про них говорил это сувальдный замок с плавающими сувальдами и кодоввая накладка которые также как и Керберос можно защитить бронепластиной.
 
 

И лично я конечно понимаю Ваше горячее рвение превознести двери ДПЗ.

Какое рвение? :oldsmile: Рассказывать про ДПЗ моя работа.

Алек-Заа обычное трепло.Помните его тестирование защитных пластин от Керберос , Бастион и т.д.
Так вот насколько я знаю эти пластины(Ц85) Бастиону поставляет завод КЕРБЕРОС.
И как ВЫ думаете КАК ТАКОЕ МОЖЕТ быть что пластина от Бастион сверлится сложнее чем крышка от КЕоберос????!!!С учетом того что поставщик то ОДИН!

Может это саботаж?  :oldsmile: Я стараюсь не связываться с обсуждением этих тестов бронепластин поскольку не разу их не сверлил. 

А по большому счету замок стоит на самом последнем месте по взломостойкости,в первую очередь имеет место качественная и макс. защищенная конструкция двери.

Честно говоря не совсем согласен. На мой взгляд выше определённого предела взломостойкости двери проще воздействовать на механизм замка чем пытаться его выдрать, отжать и т. д. т. е. всё будет определятся конструкцией замка и наличием защит замка. На вскрытие неразрушающими методами разные конструкции дверей вообще не оказывают никакого влияния.   

[pr123]

А у Cisa есть замок с системой антиотмычки и кодовая накладка. Также у Cisa есть цилиндровые механизмы секретности которые практически на 100 % гарантируют защиту от отмычек, а у Кербероса единственное, что я могу гарантировать так это 100 % вскрытие отмычками (вопрос времени хотя на Керберосах имеющих 7-8-мь сувальд с ложными пазами немалого). Вы скажете так сколько это стоит? Ну так попробуйте сравнить цену и взломостойкость 309-го Кербероса с Cisa защищённым кодовой накладкой на сувальдную часть и бронеколпаком+бронепластина. Никто не спорит, что итальянцы дороже базовых Керберосов, но и у них есть замки которые на мой взгляд не хуже Кербероса. :oldsmile:

ой а можно цены?
308 309 указанные cisa

[keys777]

ой а можно цены?
308 309 указанные cisa

308-й точно не знаю думаю в районе 2-3 тыс. руб.

309-й в районе 10-12 тыс. руб.

Cisa с системой антиотмычка новые замки цены на них пока даже примерно не знаю.

Кодовая накладка Cisa +бронеколпак это уже в районе 7 тыс руб.  плюс сам замок т. е. к сожалению, по вашему бюджету не проходит.  :vo

[Hi-Hi]

Константин, пожалуйста выражения выбирайте. Если Вы не доверяете Алеку - можете поинтересоваться у zamok911 - кстати еще несколько лет назад Таежный это демонстрировал. Или они для Вас уже не авторитет ?
Про пластины - Керберос не мог поставлять Бастиону эти пластины по одной простой причине - насколько я знаю их в России делают только 2(два) предприятия и ни одно из них не называется ЗСИ. Возвращаясь к Алеку - кроме пластины Стала, которую до сих пор неясно где он взял, остальные были им получены вполне официальным путем, более того прямой инициативой передающих.

Кстати рекомендую более внимательнее читать исходный материал прежде чем давать такие резкие оценки :
"В тесте участвовали защитные пластины:

1. Из материала Ц-85  - защитная крышка замка толщиной 4,6 мм  с заявленной твердостью 52 ед. HRC - из новой партии замков Керберос.
2. Защитная пластина из Ц-85  От фирмы "Бастион"  - толщиной 6,6 мм с заявленной твердостью 60-62 ед. HRC"

Толщина образцов - разная, заявленная твердость - разная. Что удивительного что результаты разные ?
https://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,544.0.html

там же :
"
1. Пластина замка Керберос сопротивлялась 5 мин 20 сек - ( ну что ж пластины стали делать немного лучше , прежний тест 3 мин 20 сек , но явно еще недостаточно до заявленных характеристик)
"
Что и говорить - результат очень близкий к заявленным 30 минутам

Более того, если знать чем сверлить, то вообще эта пластина сверлится еще быстрее. Источник информации сам здесь об этом напишет, если захочет.

[Valery]

Не верите позвоните в нашу службу сервиса т.2280397 и Вам все объяснят.Тем более в последнее время существенно увеличились заказы на установку Керберос в двери не нашего производства(т.е. человек хочет сделать апгрейд своей старой двери, а не ставить новую)

Вы сами-то верите в то, о чём пишите или пользуетесь такими же нечистоплотными методами, как 
Позвоните в свою службу сервиса в субботу-воскресенье или праздничные дни, убедитесь, что так заняты, подойти некому. Да и о квалификации наслышаны, от вас же с Павловым, отмычками не работают. Остаётся кувалда и дрель?

[Spirin Konstantin]

Естественно отмычками не работаем.
А Вы как хотели?Что-бы к Вам приехал дядя Вася медвежатник с той фирмы где Вы заказывали дверь,2-а раза ковырнул отмычкой и все дверка открыта без повреждений?
Да бежать надо от такой фирмы где Вам такое скажут.
Да остается только силовое вскрытие, ну конечно с минимальными по возможности разрушениями.


P.S. свои домыслы по поводу нечистоплотности оставте при себе.
Не вижу связи между графиком работы службы сервиса и работой (безотказной) Кербероса

[Hi-Hi]

Насчет работы Кербероса Котович привел на своем сайте процент брака. Опровержений со стороны ЗСИ не последовало.

То , что по Вашим словам ваши сервисники не умеют работать неповреждающим инструментом думаю и является одной из причин, что настоящие профессионалы типа замок911 востребованы. Они вскрывают более щадяще к конструкции, более того они видимо более знающие, раз умеют это делать

Может стоит все же обучить свой персонал более бережному вскрытию ? Кстати, а в чем проблема организовать круглосуточную сервисную фирмы или договориться с другими имеющимися сервисными службами ?

[Valery]

Да остается только силовое вскрытие, ну конечно с минимальными по возможности разрушениями.
P.S. свои домыслы по поводу нечистоплотности оставте при себе.
Не вижу связи между графиком работы службы сервиса и работой (безотказной) Кербероса

Именно отсюда и делаю такие выводы, в нечистоплотности методов работы Вашего кружка, клуба или союза.
Практически любой механический замок вскрывается без повреждений, только вы в компании с  "вешаете лапшу" на уши своим клиентам о невозможности его вскрыть чисто и без повреждений. Поддерживая этот миф, вы тем самым разводите своих клиентов на деньги, конечно "раздраконив" двери и замок, с бедолаги можно сорвать приличный куш и вы беззастенчиво этим пользуетесь. Услуги аварийщика по оказанию помощи клиенту с проблемами дверей(замков), равнозначны врачу неотложки, хирурга или стоматолога. Может когда сами попадёте в аналогичную ситуацию, тогда поймёте, как должна работать сервисная служба. А пока вы похожи на "шарашки" из Клина и прочих рвачей, а не на серьёзную и солидную фирму. А безотказно работает тот, кто ничего не делает.

[ac_52]

То , что по Вашим словам ваши сервисники не умеют работать неповреждающим инструментом думаю и является одной из причин, что настоящие профессионалы типа замок911 востребованы. Они вскрывают более щадяще к конструкции, более того они видимо более знающие, раз умеют это делать
Может стоит все же обучить свой персонал более бережному вскрытию ?

Ваш любимый Стал тоже отмычками не вскрывает. Почти по тем же самым причинам. Наверное, тоже ненастоящие профессионалы, совсем незнающие, ни хрена не умеют, и из инструмента "кувалда и дрель".

[Spirin Konstantin]

А подскажите-ка любейзнейший Valery нам шабашникам из Клина, а каким это Вы образом БЕЗ повреждений откроете Керберос со сработавшей панентованной защитой, а специалист Вы наш???
А вскройте-ка нам плиз без "повреждений" МОСКОД, а то мы своим скудным шабашным умишком чего-то никак понять не можем?

[keys777]

Естественно отмычками не работаем.
А Вы как хотели?Что-бы к Вам приехал дядя Вася медвежатник с той фирмы где Вы заказывали дверь,2-а раза ковырнул отмычкой и все дверка открыта без повреждений?
Да бежать надо от такой фирмы где Вам такое скажут.
Да остается только силовое вскрытие, ну конечно с минимальными по возможности разрушениями.

Я думаю на данном уровне развития нашего замочно-дверного бизнеса у большинства если не у всех дверных фирм нет возможности организовать грамотную службу по аварийному вскрытию дверей. Во первых нет специалистов, во вторых им надо платить большие деньги т. к. на аварийном вскрытии они зарабатывают очень приличные деньги.

Все заявления относительно того, что не вскрываем по "чистому" из принципа или являются последствием самовнушения, что это и не надо (от невозможности организовать такую службу) или  являются откровеной дезинформацией.

Мои доводы очень просты.

1. Никто не мешает вашему мастеру час ковыряться в носу, а потом за 10 минут открыть замок. Это к слову о подрыве авторитета фирмы в следствие быстрого вскрытия двери.

2. Тем, что вместо того, чтобы открыть дверь без повреждений вы взламываете её по возможности с минимальными повреждениями за большее время вы не только бьёте по карману заказчику, но и откровенно скрываете от него информацию об истинном положении вещей.

3. Человек который стоит за закрытой дверью имеет желание за неё попасть. Как вы думаете чему он больше обрадуется, что ему после взлома придётся покупать новые замки, а также его дверь выглядит уже не так как 30 минут назад или тому, что он попал за дверь вскрытую без повреждений и не смотря на то что все ключи от замка были утерянны ему перебрали замок под новый секрет и сделали ключи?

Конечно такую службу очень сложно организовать (если вообще возможно на базе дверных фирм) и ещё сложнее удержать специалистов, но тем не менее это действительно будет высококвалифицированная сервисная служба, а не как вы описали дядя Вася медвежатник.  Очень много случаев когда человек стоит под дверью с ключом и не может открыть её. В большинстве случаев квалифицированный мастер вскроет такую дверь без повреждний при помощи спец. приёмов аврийщиков. И такого рода работы каждый день выполняются мастерами по всей России. Вот они действительно мастера-сервисники, а люди с болгарками и дрелями уродующие замки и двери и есть медвежатники.

Это не совсем к вашей фирме это просто всем фирмам которые заявляют, что не вскрываем двери без повреждений т. к. это подорвёт авторитет нашей фирмы.


 

[Spirin Konstantin]

Ваш любимый Стал тоже отмычками не вскрывает. Почти по тем же самым причинам. Наверное, тоже ненастоящие профессионалы, совсем незнающие, ни хрена не умеют, и из инструмента "кувалда и дрель".

И не только Стал,а насколько я знаю ,большинство дверных фирм на рынке.
Это только Valery вскрывает замки "усилием мысли"

[Valery]

А подскажите-ка любейзнейший Valery нам шабашникам из Клина, а каким это Вы образом БЕЗ повреждений откроете Керберос со сработавшей панентованной защитой, а специалист Вы наш???
А вскройте-ка нам плиз без "повреждений" МОСКОД, а то мы своим скудным шабашным умишком чего-то никак понять не можем?

Я не берусь судить о скудности вашего ума, но скудность ваших знаний в области аварийного вскрытия очевидна.
Когда специалисты вашей фирмы вскрывают Моттуру с помощью кувалды(выбивая нуклию), это говорит о многом...квалификации, уровне культуры производства, отношении к собственности клиента. Такому "специалисту" руки надо отрубать! Пока вы свои знания черпаете от КЛЗ и своих сервисников, которым очень доверяете, уровень ваших знаний и понимания будет оставлять желать лучшего. Только не надо крайностей про Москод, Керберос с пат.защитой и отсечной сувальдой. Научитесь квалифицированно обслуживать КАЖДОГО клиента, а потом будем говорить об эксклюзивных... Было бы желание, а решения ЕСТЬ!

[Valery]

"Позвоните в свою службу сервиса в субботу-воскресенье или праздничные дни, убедитесь, что так заняты, подойти некому. Да и о квалификации наслышаны, от вас же с Павловым, отмычками не работают. Остаётся кувалда и дрель?"

Оказывается, на параллельном сайте во всю идёт обсуждение проблемы круглосуточной работы сервис-службы и  солидарен с этой проблемой.
"И вообще все вопросы верные задает.
Клуб поддерживает.
Если форум посредничает в продаже товара, через публикацию и размещение рекламы, пускай и выдерживая свою собственную позицию, то значит и пожелания участника надо как то передавать рекламодателям, и отслеживать их исполнение тоже.Почему нет?"

[Hi-Hi]

Ваш любимый Стал тоже отмычками не вскрывает. Почти по тем же самым причинам. Наверное, тоже ненастоящие профессионалы, совсем незнающие, ни хрена не умеют, и из инструмента "кувалда и дрель".

А какой у Вас источник информации про Стал поделиться можете ? Да и мой любимый Стал по крайней мере приедет и вскроет в любое время суток.

[Hi-Hi]

...
"И вообще все вопросы верные задает.
Клуб поддерживает.
Если форум посредничает в продаже товара, через публикацию и размещение рекламы, пускай и выдерживая свою собственную позицию, то значит и пожелания участника надо как то передавать рекламодателям, и отслеживать их исполнение тоже.Почему нет?"

Бог мой, САМ нас поддерживает Что это было ? Чудо сверху ?

[Hi-Hi]

Константин, может я чего не понимаю - если 911 это может делать, может стоит этому сервисникам поучиться ? Все же знаете приятнее не ломать дверь при ее аварийном вскрытии. Я не про крайние примеры, а про банальные чиза моттуры и прочие НЕуникальные замки в Ваших дверях.

Вопрос риторический, можно сказать всем сервисникам от дверных фирм.