Спасите-помогите!

[Вадим]

0

Господа,помогите,пожалуйста!Хотим поставить в квартиру одну приличную металлическую дверь(стоят уже 15 лет строительная деревянная и "гаражная" металлическая,как ни странно,абсолютно без проблем,но очень страшные и потёртые,пора уж поменять).Вдвоём с мужем изучили весь форум,поняли,что от обилия терминов(а муж,между прочим,инженер),артикулов и взаимных колкостей просто съезжает крыша и решили обратиться за советом  :sos:.Дано:
-Москва,район спальный,приличный и спокойный(хотя бы внешне);
-дом П-44,что-ли,кооператив,тоже приличный и спокойный,но вполне себе рядовой;
-этаж второй,сбоку козырёк подъезда,но окна выходят с одной стороны на управу района(30 метров),с другой стороны во двор(детская площадка,мамочки,бабульки,собачники)и на такой же дом(параллельно через 100 метров),решёток нет и,вроде бы,не надо;
-домофон,консьержки нет,на этаже в холле железная дверь(по вашему,клинская,с такими же замками);
-старая деревянная дверь повешена просто на закладные в стене(правильно написала или нет ),откосы ступеньками-нормально не заделать,поэтому стены придётся вырезать по всему периметру,под размер двери 80 на 200 см(а это уже тысяч 8-10);
-дверь в торце коридора;
-я(вообще-то ,дама   :wink:,просто регистрировался муж) почти всегда дома,не работаю и не хочу,но вдруг придётся,надо подстраховаться.
Требуется:
-совершенно простенький  вид:снаружи краска(которая порошок),внутри гладкая под дуб МДФ или ламинат(что правильнее и дешевле );
-цена тысяч 25,максимум 30,можно ,конечно,занять до 40 и до 50,нам дадут,но это уж полная засада на год-два вперёд;
-защита от гастролёров,уродов и наркоманов(по наводке у нас брать просто нечего,если дверь будет стоить больше 30 тысяч,она просто будет самой дорогой вещью в нашей квартире ;
-шумо-и теплозащита минимальные(за стеной лифт и мусоропровод,над головой пианист,форточки вечно открыты);
-комплектацию мы поняли так:два листа,лабиринт,два раздельных замка разных типов и фирм,броненакладки,добавьте,что забыла-в разумных пределах(вспомнила-изнутри замки закрывать без ключей);
-очень важна правильная и беспроблемная установка(мы люди тихие,мирные,бодаться категорически не умеем и не любим,перед хамством теряемся) и наверно,сервис.
Муж смеётся и говорит,что с такими требованиями и за такие деньги мне посоветуют китайскую дверь,но я всё же надеюсь на что-то получше.Пожалуйста,укажите конкретные модели,что бы можно было поехать,посмотреть и выбрать.Мы думаем,что это СТАЛ или ДПЗ-а что же лучше?Помогите...

[Борис Котович]

Не вдаваясь в подробности, как то, характеристики замков, виды отделок и проч., спешу сообщить Вам о том, что за сумму до 20-30 тыс. (а может и дешевле) Вы можете приобрести дверь в ДПЗ. Как раз сейчас мы распродаем вставочные двери и у нас полный склад оличных дверей. Скидка на любую 50%.
Большинство дверей имеют размер, который Вам подойдет.

[Hi-Hi]

Cтал-70 не потянете; только если  простой по замкам Стал-60 или Стал-50 или  может что здесь найдете : http://www.door.ru/p_doorsale.php , впрочем на их форуме можете уточнить что предложат за такую сумму и есть ли что на складе или что снимается со стенда

Сравнивать не берусь - и тут и в вышеуказанном предложении от г-на Котовича - выставочные образцы, конфигурации разные.

Обе фирмы Вам обеспечат и качественную продукцию и качественную установку. Кстати, наполнение двери Вам нужно минватой обязательно. Бронекладка должна быть обязательно <b>врезная</b>

Чтобы замок закрывать без ключей нужна модификация цилиндра "с вертушком" но это чуть дороже чем ключ-ключ (маркетинговая позиция производителя)

Вообщем выбирайте, спрашивайте Цены уже вряд ли поднимутся в ближайшее время - они уже поднялись с НГ как и по всей стране видимо

[keys777]

-комплектацию мы поняли так:два листа,

Ну это стандартно у всех нормальных производителей присутствует.

лабиринт,

Если вы о противзломном лабиринте то у ДПЗ его имеют двери К-80

https://www.dpz.ru/cgi-bin/ikonboard/topic.cgi?forum=2&topic=795

и дверь К-60

https://www.dpz.ru/cgi-bin/ikonboard/topic.cgi?forum=2&topic=905

два раздельных замка разных типов и фирм,

Разных фирм не обязательно. Но я тоже сторонник сочетания на двери сувальдный механизм секретности плюс цилиндровый.

броненакладки,

это для цилидрового механизма секретности + бронепластина на весь замок.

-очень важна правильная и беспроблемная установка(мы люди тихие,мирные,бодаться категорически не умеем и не любим,перед хамством теряемся) и наверно,сервис.
Муж смеётся и говорит,что с такими требованиями и за такие деньги мне посоветуют китайскую дверь,но я всё же надеюсь на что-то получше.Пожалуйста,укажите конкретные модели,что бы можно было поехать,посмотреть и выбрать.Мы думаем,что это СТАЛ или ДПЗ-а что же лучше?Помогите...

Квалифицированный и вежливый персонал это визитная карточка ДПЗ.
Вот небольшой отчёт об установке двери К-80 присланный независимым человеком.
https://www.dpz.ru/cgi-bin/ikonboard/topic.cgi?forum=3&topic=372

В соседних темах сейчас обсуждаются точно такие же вопросы как у вас туда тоже заглядывайте. :oldsmile:




Сергей, сотрудник "Дверь по прозвищу зверь"

[vss]

Уважаемая Вадим! 

Поддержу предыдущих ораторов:
Лучшие двери по мнению данного форума - это Стал-ДПЗ-Неман.
На указанную сумму можно присмотреть Стал50-Стал60 или их аналоги других двух производителей. (Начинайте обзор с ДПЗ-К80 и Неман-Н7)
Посмотрев флагманские двери, постепенно снижайтесь до приемлемой суммы, или, видя чем жертвуете - приемлемая сумма может повыситься сама  :oldsmile: (весьма распространенная практика. Вобщем, консультанты подскажут, на чем можно сэкономить.
(внутренний лист, отделка, фурнитура, цилиндры, замки, противосъемный лабиринт..)
А вот уж на чем точно экономить не стОит (с точки зрения взломостойкости) - так это бронезащита замков.
Хорошая идея про выставочные образцы. Посмотрите на форуме Стал (www.door.ru/lenta.php) - недавно обсуждалась тема распродаж металлоконструкций по очень малым ценам.
Вобщем, зайдите в пару их магазинов, походите-посмотрите-поспрашивайте..

Также хочется обратить внимание на окна (Второй этаж!!) Весьма велика вероятность проникновения. (есть негативный опыт, в том числе среди знакомых)

[EVG]

Лучшие двери по мнению данного форума - это Стал-ДПЗ-Неман.
На указанную сумму можно присмотреть Стал50-Стал60 или их аналоги других двух производителей. Хорошая идея про выставочные образцы.

Добавляю в список еще 2 двери: Валиант и Гардиан

ВНИМАНИЕ! Если остановите свой выбор на выст. образце, то (независимо от продавца) проверьте, чтобы НЕ БЫЛИ РАСТОЧЕНЫ (увеличины) отверстия в дв. коробке под выход ригелей замков

С уважением. Евг. Петров
---------------------------------
Осторожно-ст.дверь!

[Nimda]

Ради спортивного интереса прикинул дверь ДПЗ за минимальную цену:
- дверь К60 с сувальдным замком Гардиан 3015 (включает защелку и засов изнутри) - 18000 руб.
- стальной лист 3мм снаружи - 1700 руб.
- верхний цилиндровый замок Сisa 56.505 - 2800 руб.
- цилиндр CISA AP3S (вертушок изнутри) - 2900 руб.
- броненакладка на цилиндр врезная Cipierre хром - 1350 руб.
- ручка Dena хром - 340 руб.
Итого 27090 рублей. По-моему, скромный и вполне приличный комплект.

[Светлана]

Ради спортивного интереса прикинул дверь ДПЗ за минимальную цену:
- дверь К60 с сувальдным замком Гардиан 3015 (включает защелку и засов изнутри) - 18000 руб.
- стальной лист 3мм снаружи (для К 60 и К 80) - 1700 руб.
- верхний цилиндровый замок Сisa 56.505 - 2800 руб.
- цилиндр CISA AP3S (вертушок изнутри) - 2900 руб.
- броненакладка на цилиндр врезная Cipierre хром - 1350 руб.
- ручка Dena хром - 340 руб.
Итого 27090 рублей. По-моему, скромный и вполне приличный комплект.

А комплектация этими замками обязательна?
Имея вверху Чизу, ставить вниз Гардиан... Неразумно. Мне кажется, лучше наоборот.  :oldsmile:
и мне две вертушки (в цилиндре и задвижка) были бы ни к чему. Хотя - дело вкуса. И тягу нужно отводить... Может, для ДПЗ это раз плюнуть, не знаю...

[keys777]

Ради спортивного интереса прикинул дверь ДПЗ за минимальную цену:

Спасибо, что не поленились обсчитать стоимость. :oldsmile:


1. Есть ещё дверь К-6 которая обойдётся ещё дешевле, но в плане взломостойкости конечно лучше К-80 или К-60.
2. В базовую стоимость всех дверей уже включенна ручка Dena (латунь).
3. Установка внешнего листа 3 мм. возможна только на двери с внешней отделкой (лучше уточнить для К-60, но для К-80 это точно так).

Проще всего самому покупателю поэксперментировать с комплектациями в интернет-магазине.
https://www.dpz.ru/calc.htm

[Nimda]

Svetlana: А комплектация этими замками обязательна? Имея вверху Чизу, ставить вниз Гардиан...

Объясняю свой вынужденный выбор: у ДПЗ прайс уродский.
Дверь К-60 с сувальдным замком Гардиан стоит 18000 рублей, а при замене Гардиан на аналогичный сувальдный Mottura - 32200 рублей. Не много ли 14200 рублей за замену замка??? ДПЗ с покупателя даже не три, а все четыре шкуры сдирает
Поэтому я и взял единственный приемлемый бюджетный вариант К-60 с Гардиан и добавил цилиндровый CISA+AP3+Cipierre для повышения взломостойкости.
Остальные "предложения" от ДПЗ, увы, интереса не вызывают.

[keys777]

Объясняю свой вынужденный выбор: у ДПЗ прайс уродский.
Дверь К-60 с сувальдным замком Гардиан стоит 18000 рублей, а при замене Гардиан на аналогичный сувальдный Mottura - 32200 рублей. Не много ли 14200 рублей за замену замка??? ДПЗ с покупателя даже не три, а все четыре шкуры сдирает

Понимаете у вас самый простой подход к  формированию стоимости изделия. У ДПЗ несколько другой. Я обьясню как я понимаю эту ситуацию. Человек который из всего ассортимента замков ДПЗ остановил свой выбор на Гардиан это уже по определнию не богатый человек. Он ищет вариант по дешевле. Кому-то из людей чтобы купить себе более менее приличную дверь будет достаточно того выиграша денег который он получит при комплектации двери более дешёвыми замками, а кому-то и на этот вариант денег не хватит. Но тем не менее дверь купит, а раз ему не хватило денег то и купит он её не в ДПЗ. Соответственно ДПЗ не копейки не заработает. Но если сделать на дверь укомплектованную дешёвыми замками приличную скидку то можно опуститься до той ниши где есть огромный спрос на двери и заработать гораздо больше денег на количестве проданных дверей чем на наценке. Спрос на двери  в ценовом диапазоне 25 000- 30 000 огромен. Поэтому насколько я понимаю это маркетинговый ход в пользу покупателя, а не против. :oldsmile: 

[Вадим]

От страдальцев-первые результаты изысканий.
Были сегодня в Крокусе(который Твой Дом)на стендах ДПЗ и Стала...
1.Господину Котовичу!

Как раз сейчас мы распродаем вставочные двери и у нас полный склад оличных дверей. Скидка на любую 50%.
Большинство дверей имеют размер, который Вам подойдет.

Консультант сказала нам,что полный склад был в октябре-ноябре,сейчас в наличии 6 штук,из которых нам подходят 3(право-лево),но и они высотой 210 и выше,когда нам достаточно 200(ну зачем выше-то при потолках 260 ?),и шириной 90,что вроде бы тоже широковато для наших квартир(либо попадёт на проводку,либо уедет в соседскую квартиру).Или она имела в виду размер проёма?Но я-то как дилетант зациклена на размере полотна...Мы уточнили у неё,может,у неё не полные сведения,не один склад?Нет,это всё.Нельзя ли уточнить?(К-80,размер двери 80-200).
2.Хорошо,давайте считать.К-80,порошок,ламинат,глазок,задвижка,ручки(базовые минимальные),вата,вертушок(один),замки ЕВРО 352 и Гардиан 3001-цена 33900(с установкой за минусом скидок,но с весьма приблизительной ценой за установку(какие стены,как резать-вряд ли будет меньше)).
Второй вариант:всё тоже самое с замками  Чиза 665 и ЕВРО 257-примерно 38200.
Р.С.А замки EVVA,КАБА,Аблой (какие ещё) вы не ставите?В прайсе их нет...
    Пошли на стенд Стала...Консультант сказал,что замки,выбранные нами(в первом варианте из соображений экономии)совершенно не выдерживают никакой критики (правда,по сравнению с теми,что есть сейчас-по ключам-большой прогресс).Посчитали:Стал-60,порошок,ламинат,глазок,ручки,задвижка,вертушок,вата,броненакладка на цилиндр,замок сдвоенный Мотура 54597 с цилиндром Чиза Астрал к/в - 36000 с установкой...Всё-таки подешевле,чем 38000.Правда,он посоветовал поставить цилиндр EVVA 3KS(плюс примерно 5000),при этом гарантия на всю дверь увеличивается до 10 лет-очень заманчиво...
   Резюме:выбрать так и не можем!!! С одной стороны ДПЗ выглядит как-то помассивней и посолидней,с другой стороны,Стал уверяет,что их конструкция Стал-60 (ведь более навороченный Стал-70 позиционируется как дверь для коттеджей,с несколько другими требованиями)вполне достаточна для противостояния силовому вскрытию,и лучше взять получше замки...А уж когда слушаешь консультантов,выбрать просто невозможно-сначала соглашаешься с одним,потом соглашаешься с другим,говорящим ровно наоборот-ЭТО ПРОСТО ГИПНОЗ КАКОЙ-ТО(плюс вашим консультантам).Но выбрать так и не можем... :sos: :sos: :sos:

[Nimda]

Если позволите, выскажу свои соображения, так как сам сейчас нахожусь в похожей ситуации. У вас дверь в торце коридора - так же как и у нас. К такой двери практически невозможно подобраться с ломом или фомкой - сбоку стены мешают. С болгаркой или газовым резаком к вам тоже не будут лезть. Поэтому вам незачем тратить средства на усиленное/углубленное дверное полотно, как у ДПЗ К-80 или СТАЛ-70. В условиях ограниченного бюджета это еще и нерационально.

- "СТАЛ" вам правильно сказал - замки, предложенные консультантом ДПЗ, не выдерживают никакой критики. Тем более за 34000 рублей. Ладно бы дверь стоила 15000 рублей - тогда Евро+Гардиан были бы уместны. В общем, вас пытались развести как лохов по полной программе. Или шутили 

- Говоря о СТАЛ - я бы взял СТАЛ-50. Да, полотно не заглубленное. Но в торце коридора это не существенно. А высвобожденные средства направил бы на максимальное усиление замков. Ну ка, попробуем посчитать:
- СТАЛ-50, внешний лист 3 мм, коробка 40х60 мм - 13400 руб.
- внутренний лист 2 мм - 1870 руб.
- окраска порошковая - 1200 руб.
- панель внутренняя MDF меламин - 1030 руб.
- дополнительный лист 3 мм на область замков - 400 руб.
- верхний замок MOTTURA 52.583/28 (сувальдный) - 3190 руб.
+ броня на сувальдный замок - 630 руб.
- нижний замок MOTTURA 85.571Q/37 (цилиндровый) - 3550 руб.
+ цилиндр MOTTURA CHAMPION 30 - 2100 руб.
+ броненакладка MOTTURA Zamak - 1600 руб.
- доставка+установка - 3300 руб.
ИТОГО 32270 руб.
Дороговато, зато комплект получается весьма и весьма хороший. Подумайте.

[Spirin Konstantin]

Обратите Ваше внимание на двери НЕМАН.
Спецпредложение Магнат http://www.vzloma.net/page40.html
Считаю это для Вас оптимальный вариант с 2-мя!!! раздельными замками со всеми опциями по защите + вместо базовой панели из пресованной бумаги(то что входит в базу у большинства производителей) в подарок МДФ-панель шпонированная или покрытая пластиком ИТОГО 30900!!!

[Hi-Hi]

Зато если до 15го заказать то http://www.door.ru/r_70.php - 4тысячи скидка за 35 с копейками получите гораздо более серьезный вариант чем все предложенные аналоги.
Почитайте поподробнее про конструкцию и вспомните свои впечатления

Вам Стал-60 посчитали а получите Стал-70. Впрочем мне и 60ки хватает

Вообщем думайте

[Spirin Konstantin]

А в чем, извините, выражается "гораздо более серьезный вариант" ?
В одном замке 2в1?
В наличии единого противоъема?
Петель барк?
Утопленного полотна в раму?
Наличии фрезерованного шпона?

[ac_52]

Только я хотел напомнить, что еще и Неман существует . Так еще есть и за 28.000 спецпредложение К-8м. К сожалению, а сайте "кто-тама" прайса нет, но если зайти к конкурентам "СДН" (www.dveri-neman.ru), то там еще больше вполне приличных предложений в диапазоне 25-30 тыров (тем более если автор серьезно ограничен по деньгам).

[Nimda]

Только я хотел напомнить, что еще и Неман существует . Так еще есть и за 28.000 спецпредложение К-8м.

Да, кстати, а НЕМАН то и забыли
Считали-считали  ;D, а НЕМАН все равно лучше всех получается 
А если после заказа двери зайти на forum.neman04.ru, то сборка двери будет осуществляться под личным контролем директора завода 

[keys777]

А если после заказа двери зайти на forum.neman04.ru, то сборка двери будет осуществляться под личным контролем директора завода 

А зачем это? А иначе?

Извините всем. Просто не удержался. Это шутка. :oldsmile:

[Hi-Hi]

Эх, Константин, стыдно мне, ламеру, но придется показать толи Ваше недостаточное владение предметом  толи сознательное введение в заблуждение.
Уж не знаю Ваше личное или КтоТама.

Gar1, читайте внимательно - вот почему я всегда советую помимо чужих советов читать собственно материалы

Магнат-с
Читаем http://www.vzloma.net/page40.html - все супер
"единая противовзломная система"
Переходим на страницу модели
Читаем :
"В отличие от К-9L металлические двери моделей К-8М и К-8 не имеют сплошной противовзломной системы. Защита от открывания двери при разрушении петель осуществляется с помощью, вваренных в дверное полотно, 3-х штырей (14), которые при закрывании входят в отверстия дверной коробки (15)."

Соврамши, однако ! Не знаю сайт или где

Читаем дальше :
"По желанию заказчика основной замок может устанавливаться в усиленном отсеке [при доплате !!], идентичном отсеку в модели К-9L. При необходимости сувальдные механизмы замков могут защищаться бронепластинами (13), а цилиндровые механизмы броненакладками."

Тоесть замочки на ШАССИ по умолчанию, бронепластины МОГУТ быть установлены.
Да, в Магнате ставится некая МАРГАНЦЕВАЯ пластина. Характеристики и производителя не подскажите, г-н Спирин ?

Петли Барк хороши спора нет, но насколько это прям принципиально ?

моттуровский замок в 70ке чем хуже того, что предлагаете ставить Вы ?
Расскажите нам, бестолковым чем плох ? Только тем что два в одном ?

Про панели - такие какую Вы дарите - в приведенном мною расчете УЖЕ 2. И тоже Астрал-цилиндр стоит, причем с вертушком;

Остались сущие "мелочи" - как-то у Стала УЖЕ ЕСТЬ в данной конструкции
" замковый карман с усилительной пластиной, закрытыми стыками и защитными профилями для вертикальных тяг. Функций у кармана несколько: во-первых, он создает очень толстый слой металла, закрывающий замок с внешней стороны - 6 мм, а с учетом вышеописанного бронелиста, "бутерброд" получается 10.5 мм"

Ничего так толщина ? Посчитаемся ? Без вашего кармана которого НЕТ в этом спецпредложении ?

У Стала :
"единый лист броневой стали марки "А3" ("96"), который укрывает весь замок и места крепления вертикальных тяг. В отличие от других наших моделей лист не приваривается к конструкции, а крепится на сам замок. Отличиями от подобных защитных листов, предлагаемых производителями замков, у нашего бронелиста является:
1) большая толщина - 4.5 мм
2) увеличенные размеры - лист закрывает не только замок, но и места крепления тяг
3) сувальдная скважина максимально близка по размерам к скважине в замке - эффективная защита от попыток разрезания, расковыривания и расширения для свертыша."

Что К-8М может противопоставить этому, ась ? Ширину дверной коробки Магната - 78 мм ?

Ну и совсем уж мелочи - ответки растачивать не надо, Стал-70 при установке бетонируют, что однозначно усиливает общую монолитность комплекса,улучшает звуко и теплонепроницаемость; у Стала круглосуточная служба техподдержки, так что если потеряете ключи ночевать на пороге не придется.

http://www.door.ru/c_stal70.php читайте внимательнее

Кстати ну все красиво на странице
у Кто-тама http://www.vzloma.net/index.php?action=showcat&catid=110
только вот беда - технических характерситик никаких. Сравните со Стал-70 - разжевано донельзя включая марку бронелиста

Вот такие пироги