Выбор двери и сувальдников (кроме БП что "пока" еще не вскрывали?)

[Indy]

0

Добрый день.

Буду признателен за профессиональные советы.

Понятно, что вскрывается всё,  но не хочу покупать заранее легко вскрываемое.

Кратко, "хотелось" бы уложиться в 55-60Круб:
Выбираем "очередную" дверь. Читал, смотрел и т.д..
По характеристикам, дверь устраивает типа Неман Н-102.
Оба замка хочу сувальдных.
Первый планирую Барьер-Премьер. Насколько знаю, пока БП еще новый и самоимперессионным ключом не вскрывали.
Проблема с выбором второго.  Многие предалагают Моттура 52y571  и Керберос 111.21.308 (309) обязательно со шторкой на БП.
Но, "слышал" что их оба уже вскрывали...

На что еще обратить внимание?

Изучал и EVVA, но пока  2-ой сувальдник предпотчительнее.

PS супруге еще важно отделку подобрать ( вероятно МДФ внутри - цвет еще не решили, и снаружи "под дерево").

С уважением Вадим

[Ярошенко Андрей]

Здравствуйте Indy, если уж два сувальдных, то Cisa 57.665 c cувальдным цилиндром и Барьер-Премьер.
Конструкция К-80 с Cisa 57.665-49700руб.
Дополнительный замок Барьер-Премьер-9700руб.http://www.dvery.eu/st1507.html
Сувальдный цилиндр с бронеколпаком-11450руб.
Бронепластина (устанавливается на корпус Cisa)-880руб.
2й уплотнитель-280руб.
Заполнение коробки-870руб.
Базовая фурнитура(латунь)-ручка Dena , глазок Leo , задвижка Leo .

PS супруге еще важно отделку подобрать ( вероятно МДФ внутри - цвет еще не решили, и снаружи "под дерево").

По отделкам нужно уточнять, очень сильно могут влиять на стоимость.
Доставка по Москве, подъём двери на грузовом лифте, демонтаж деревянной не укреплённой двери, монтаж двери металлической, включены в стоимость.
Итого:72880-12%=64134руб.
Данная стоимость указана с базовыми отделками, порошковая краска снаружи, ламинат КЛ внутри.
Адреса наших <<демонстрационных залов>>.
Будут вопросы, обращайтесь.

[KonstantinK]

Неман Н-102 рассмотрел бы в "классической" комплектации — с БП и вторым цилиндровым типа Cisa 56.515 (с нормальным ц/м уровня Abloy Protec/Evva 3KS и т.д.).
Оба сувальдных, на мой взгляд, неудачное решение да и непрактичное в данном случае.

В качестве альтернативы предлагаю рассмотреть сбалансированное, на мой взгляд, предложение Стального дозора — I. СПЕЦКОМПЛЕКТАЦИЯ - 10 лет гарантии и безопасности!*.

Скрытый текст -

P.S. Если все таки "два сувальдных" — вторым замком поставьте двухсистемник Чиза/Моттура полузависимый либо зависимый. Но бюджет "поползет".

[Indy]

Попались следующие мнения по данным моделям:

Керберос 308 серия уже вскрывается, пример:

http://dveri.com.ua/articles/Izuchenie_zamkov_KERBEROS_Rossiya.html

Вы собираетесь перейти по ссылке на сайт: www.dveri.com.ua

Независимый форум DveriZamki.org не рекомендует Вам к просмотру вышеуказанный сайт, т.к. на нем существуют материалы, способствующие разжиганию межнациональной розни и вражды, которые нарушают Статью 282 УК РФ и Статью 29 Конституции РФ.

Если Вы еще не передумали, нажмите на данную ссылку:

http://dveri.com.ua/articles/Izuchenie_zamkov_KERBEROS_Rossiya.html

В противном случае, просто закройте данное окно.

И почему то много негатива про качество...

http://www.dvernoydoktor.ru/forum/nuzhna-pomoshch-eksperta
Cisa 57.665 - слаба к интеллектуальным видам вскрытия. Механизм не только быстро и легко открывается отмычками ,но и имеет уязвимость в системе перекодировки, позволяющую вскрыть замок в обход. Но есть удобная функция перекодировки. Мне кажется, жертвовать защитными свойствами в угоду удобству нелогично, если Вы выбираете дверь именно для защиты.

[Ярошенко Андрей]

Cisa 57.665 - слаба к интеллектуальным видам вскрытия. Механизм не только быстро и легко открывается отмычками ,но и имеет уязвимость в системе перекодировки, позволяющую вскрыть замок в обход.

Для этого и предлагается "Сувальдный цилиндр", чтобы защитить данный замок от интеллектуальных способов. А в "обход" можно не только Cisa но и другие замки. Чтобы было не совсем уж просто, устанавливается бронепластина. Можно конечно и два Барьер-Премьера поставить, а между ними защёлку под ручку, но на мой взгляд, как-то коряво. И вертикальных приводов не будет. Лучше тогда основным устанавливать редукторную Cisa 56.515, у него есть тяги, а дополнительным БП.

[bank]

Оба замка хочу сувальдных.
Первый планирую Барьер-Премьер. Насколько знаю, пока БП еще новый и самоимперессионным ключом не вскрывали.
Проблема с выбором второго. 

Нашёл проблему на ровном месте.    Ставь два Барьер-Премьера.
Как вариант ещё рассмотри интеллектуальный замок "Бульдог-14" ЗАО ОКБ "Горизонт" Томск.
Если дверь с проката будет, то можно и РИФ-1.

[Spirin Konstantin]

Я тоже "за" Cisa 56.515 с хорошим цилиндром + Барьер-Премьер.
Уважаемый Indy!
Могу предложить Вам вот такой вариант от КТО ТАМ стоимостью 50 700.

На мой взгляд, с двумя сувальдниками неудобно будет дверью пользоваться, изнутри постоянно нужно будет держать ключ в замке, ну или закрываться на задвижку.

Спрашивайте если что не понятно.

Удачного выбора!

[MONOLIT S]

На мой взгляд, с двумя сувальдниками неудобно будет дверью пользоваться, изнутри постоянно нужно будет держать ключ в замке, ну или закрываться на задвижку.

Держать ключ в сувальднике категорически нельзя.
Ключ снаружи проворачивается в замке любой щепкой и "захады, дарагой"!

Я тоже "за" Cisa 56.515 с хорошим цилиндром + Барьер-Премьер.

А вот с этим согласен.

[Spirin Konstantin]

Держать ключ в сувальднике категорически нельзя.
Ключ снаружи проворачивается в замке любой щепкой и "захады, дарагой"!

Я знаю об этом, начал писать и увидел Ваше сообщение. Плюс при вставленном изнутри ключе с него легко снять слепок.

[SERG]

Оба замка хочу сувальдных.
.... но пока  2-ой сувальдник предпотчительнее.

.....
С уважением Вадим

Почему хотите 2 сувальдника?
Есть разумное объяснение?

[Indy]

Почему хотите 2 сувальдника?
Есть разумное объяснение?

Почему?
- исторически сложилось, последние квартирЫ были с 2-мя сув-ми. Один из них с вертушкой есс-но с обратной стороны.
- антивандальность от люмпенской жвачки побольше
- до появления самоимпрессионных ключей Сув-ые "казались" понадежнее чем Цилиндры ( при одинаковой стоимости)

Еще немного погрузился в изучение, в обед еще пообщался вживую с консультантом одного из "известного" производителя.
Как обычно общие слова про надежность итальянских, керберос...

Похоже, что кроме БП из сувальдных на данное время нечего выбрать.
Т.е. вероятно "придется" рассматривать и цилиндр.
Про EVVA 3KS давно читал, про DOM Saturn недавно узнал. 3KS хоть и "старый" цилиндр, но вроде неплохой.
Сатурн малоизвестен, и вроде против взлома слабоват.
Abloy Protec, Kaba Matrix вроде как уже "не секрет" давно.

DIAMANT - совсем не бюджетно    

PS два одинаковых замка в одну корзину? нет

[SERG]

Почему?
- исторически сложилось, последние квартирЫ были с 2-мя сув-ми. Один из них с вертушкой есс-но с обратной стороны.
- антивандальность от люмпенской жвачки побольше
- до появления самоимпрессионных ключей Сув-ые "казались" понадежнее чем Цилиндры ( при одинаковой стоимости)

Еще немного погрузился в изучение, в обед еще пообщался вживую с консультантом одного из "известного" производителя.
Как обычно общие слова про надежность итальянских, керберос...

Похоже, что кроме БП из сувальдных на данное время нечего выбрать.
Т.е. вероятно "придется" рассматривать и цилиндр.
Про EVVA 3KS давно читал, про DOM Saturn недавно узнал. 3KS хоть и "старый" цилиндр, но вроде неплохой.
Сатурн малоизвестен, и вроде против взлома слабоват.
Abloy Protec, Kaba Matrix вроде как уже "не секрет" давно.

DIAMANT - совсем не бюджетно    

PS два одинаковых замка в одну корзину? нет

Тогда в Вашем случае - сувальдный + цилиндровый. Так чтобы одним разом убить всех "тараканов".
Конечно, берите цилиндр и замок под него по своему бюджету.( + броненакладку). Но помните, от самого цилиндрового замка тоже много зависит.
Про Сатурн  - "малоизвестен", - уверен, что ПОКА. - с другой стороны, а зачем Вам известность?
"и вроде против взлома слабоват" - это не так, что подтверждается, например, наличием сертификата на взломостойкость, самого высокого в европе. Опять же -копии ключей делаются только на заводе в Германии, болванок в свободном доступе нет.

[Spirin Konstantin]

Плюс по умолчанию имеет стальной корпус.....

[Indy]

кратко изучил отзывы по рекомендуемым цилиндрам.
Получается, что их  пока невзломанных цилиндров только предлагаются совсем не бюджетные  DOM diamant и EVVA MSC?  DOM saturn и EVVA 3KS профи уже вскрывают.
Т.е. при выборе цилиндра надо смирится, что вероятность того, что именно профи будет вскрывать именно мою дверь мала
Т.к. в данном доме состоятельных соседей много , а они обычно работают по наводке.
А от "пионеров" может спасти и простая "италия" и т.д..

Если Барьер-П обходится грубо в 9Круб, то хороший замок + цилиндр  13-18Кр...

По отзывам в сети, сопоставимого с БП второго сувальдниками пока найти не получается

[Spirin Konstantin]

DOM saturn и EVVA 3KS профи уже вскрывают.

Разве?
Кем, где и когда были чисто вскрыты эти цилиндры, Вы ничего не путаете?

[Indy]

Разве?
Кем, где и когда были чисто вскрыты эти цилиндры, Вы ничего не путаете?

ЧИСТО не были.

А не заказать ли в таком случае цилиндр типа KESO 4000S Omega "оттуда".    Выйдет в 5000р. При потере ключа есс-но "упс..." сделать невозможно в РФ. Но по крайней мере выйдет не дороже 3KS и не ширпотреб.

[ac_52]

Если Барьер-П обходится грубо в 9Круб, то хороший замок + цилиндр  13-18Кр...

Сугубо ИМХО, я бы при такой цене БП подумал об электронном блокираторе "обычного" сувальдника или другом электронном замке. Какой смысл ставить пока невскрываемый сувальдник за бешеные деньги, когда ту же функцию выполнит грошовая шторка от цилиндрового замка с тягами?
У сувальдника есть одна проблема: большинство ключей делается в ближайшем металлоремонте за 5 минут.

[Spirin Konstantin]

Вот только что бы сделать дубликат в ближайшей подворотне, нужно завладеть т.е. украсть этот ключ из Вашего кармана.

Считаю основным предназначением сувальдного замка - защиту от силовых воздействий (здесь мне импонирует патентованная защита кербероса) , а от манипуляционных будет достаточно и цилиндров минимум уровня EVVA ICS/DOM6SR, ну и обязательно шторка.

[palych70]

Я Барьер-Премьер купил за 4 т.р., Abloy Protec CY333N за 3,7 т.р.

[Алексей Коробкин]

Добрый день.

Буду признателен за профессиональные советы.

Понятно, что вскрывается всё,  но не хочу покупать заранее легко вскрываемое.

Кратко, "хотелось" бы уложиться в 55-60Круб:
Выбираем "очередную" дверь. Читал, смотрел и т.д..
По характеристикам, дверь устраивает типа Неман Н-102.
Оба замка хочу сувальдных.
Первый планирую Барьер-Премьер. Насколько знаю, пока БП еще новый и самоимперессионным ключом не вскрывали.
Проблема с выбором второго.  Многие предалагают Моттура 52y571  и Керберос 111.21.308 (309) обязательно со шторкой на БП.
Но, "слышал" что их оба уже вскрывали...

На что еще обратить внимание?

Изучал и EVVA, но пока  2-ой сувальдник предпотчительнее.

PS супруге еще важно отделку подобрать ( вероятно МДФ внутри - цвет еще не решили, и снаружи "под дерево").

С уважением Вадим

     Доброго дня, подскажите территориально где надо устанавливать дверь Москва или Область?