1. Если толстый лист металла ничего не даёт, то почему же в требованиях ОВО к дверям в оружейные комнаты содержится ребование к минимальной толщине металла в 3 мм? 2. Я и не говорил, что можно обойтись только толстым листом металла. Но если дверь будет из тоненького листа, то её просто порежут пополам, оставив в покое замки в их карманах, тем более, что большинство фирм предлагают дверь с рамой (не коробкой), изготовленной из того же тоненького листа металла. 10. Есть товары, сертифицировать которые производитель обязан, но двери к ним не относятся. Сталкивался с ситуацией, когда орган по сертификации затребовал за выдачу документа 400 т.р., причём качество его не особо интересовало. Большинство производителей дверей неохотно идут на модификацию конструкций, поскольку не в силах изменить тех.процесс. Думаю, Неман Вам предложит выбрать из того, что представлено на сайте, поскольку внесение существенных изменений автоматически «разсертифицирует» Вашу дверь. В том числе поэтому я обратился в Бастион-С.
1. постройте себе оружейную комнотку 2х2м и поставьте чудо-дверь-бастион-с, и радуйтесь жизни! 2. кто будет дверь пополам резать, это что за бред? 10. Насколько мне известно Неман тоже идет навстречу заказчикам!
Вот знал же что есть подвох. Иду читать в предположительно независимых источниках. Правильно ли я понимаю. что выбрав и купив цилиндр самостоятельно - поставить его может любой производитель дверей?
Цилиндр сможет поставить любой производитель и Вы сами, и вообще любой, умеющий держать отвертку в руках.
В дополнение к предыдущему сообщению. 1. Даже если у фирмы есть круглосуточный сервис, то это вовсе не значит, что он будет обслуживать Вас бесплатно. Надо уточнять у изготовителя. Также не забудьте прописать в договоре гарантированное время от вызова до приезда. 2. ОВО, насколько знаю, не охраняет оружейные комнаты в воинских частях. А вот ЧОПы обязаны сдавать свои «оружейки» ЧОПу, а там, как Вы понимаете, караульного с автоматом нет. 3. Один только лист металла ни от чего не защищает (ещё нужны замки, стальные наличники и протовосъёмные штыри), с этим я не спорю. 4. На форуме уже появилось сообщение об успешном копировании ключа Dom Diamant без всяких там карточек и не дилером, а рабочим с часового завода. 5. Если бы Dom был действительно уверен в превосходстве своего цилиндра над тем же Abloy’ем Protec’ом, то он бы уже давно провёл сравнительное испытания, а видео выложил в сеть. Но ни Dom, ни PointLock такого тестирования не проводили. И я не думаю, что проблема в нехватке денег на покупку цилиндра у конкурента. 6. Не забывайте, что сваренные двери делают из проката, изготовленного по ГОСТу, а гнутые чаще всего делаются на небольших заводиках. 7. При сгибании любого металла внутри него возрастает внутренне напряжение и чем меньше будет радиус изгиба, тем сильнее будет напряжение. Вспомните, что бывает с надутым шариком, когда в него тыкают иголкой. Да, металл не шарик и напряжение там не такое большое, но суть процессов, происходящих про холодной деформации металла, показывает очень наглядно. 8. Я Вас ни к чему не склоняю, а просто предостерегаю от установки высокосекретных замков и цилиндров в дверь, толщина листа которой не сильно превышает толщину листа в китайских дверях, в которых, как точно подметил Монолит, есть вкрапления нанотехнологий.
1. постройте себе оружейную комнотку 2х2м и поставьте чудо-дверь-бастион-с, и радуйтесь жизни!
Если Вы можете конструктивно покритиковать мой выбор, милости прошу в соответствующую тему. Но что-то Вас там не видно было, что, скорее всего, говорит о Вашей некомпетентности.
Отделка внутри-панель с зеркалом модель D-18900руб.
Простите великодушно. Но меня стоимость отделки фрустировала. Конечно я не допускаю мысли что в отделке присутствует золото. Тем более непонятно из чего сложилась ТАКАЯ цена.
Предлагаю рассмотреть одно из наших спец.-пердложений>>>, там указанно 3 варианта, отличие друг от друга в цилиндре (полная комплектация дверей описана внизу страницы), присмотритесь к "Особым условиям">>> возможно это Вас заинтересует. О декоративных панелях сможем поговорить позже, если Вы остановитесь на одном из предложений. Справочно: доплата при замене Креберос 308 на Барьер-Премьер составит 4200,00 руб. и "Особые условия" не будут действовать, но сохранится гарантия 10 лет.
Если у Вас будет время для более полного погружения в тему стальных дверей, то легче это будет сделать с "гидом". На мой взгляд, по всем интересующим Вас вопросам Вам поможет "Путеводитель для тех, кто выбирает двери и замки (не для специалистов)" >>> - в "4 шага" Вы сможете определится в каком направлении двигаться, какой уровень безопасности Вам нужен... Возникнут вопросы готов помочь...
На форуме уже появилось сообщение об успешном копировании ключа Dom Diamant без всяких там карточек и не дилером, а рабочим с часового завода.
Было дело! Только "рабочий" этот со стажем лет так 40 и класса высочайшего, а вот для Saturn никто болванку скопировать не берется - там ролик тоже на часовом заводе ставят, только на швейцарском, может солидарность?
Простите великодушно. Но меня стоимость отделки фрустировала. Конечно я не допускаю мысли что в отделке присутствует золото. Тем более непонятно из чего сложилась ТАКАЯ цена.
Цена вполне адекватная. Панель сложная многослойная - это не просто зеркало приделанное к двери. Это лучше на одной из выставочных точек посмотреть. Там же, кстати, можно и образец двери с бетонированием рамы посмотреть. ИМХО, но лучше чем у Дверь по прозвищу Зверь ни у кого этой опции нет, +экономия на штукатурных откосах.
Что за чудо- покрытие на ручках Hoppe, что выдерживает 10 лет? Нитрид титана желтый, а это на хром похоже. Круто! Маркетинг?
Скрытый текст -
Приветствую Состав покрытия не знаю... пока верю производителю. При встрече представителем HOPPE он на понятном русском языке подтвердил гарантийный срок.... Нам понравилось их шлицевое крепление, а устойчивость к истиранию поверхностного слоя добавило плюсов... читал что ручки делают из латуни, а покрытие, думаю это now haw и они его не раскрывают, просто дают гарантию и готовы по ней отвечать....
Цилиндр сможет поставить любой производитель и Вы сами, и вообще любой, умеющий держать отвертку в руках.
Если будете приобретать цилиндр самостоятельно рекомендую демонтировать временный цилиндр и отправится с ним к продавцу. Так будет проще подобрать правильный размер цилиндра. Но при этом, возможно, потребуется регулировка броненакладки.
Простите великодушно. Но меня стоимость отделки фрустировала. Конечно я не допускаю мысли что в отделке присутствует золото. Тем более непонятно из чего сложилась ТАКАЯ цена.
Присоединяюсь к словам morgenshterna, панель сложна в изготовлении. Если есть возможность заказать панель у другого производителя, техническое задание можно получить в сервисной службе, мы можем её установить.
Если будете приобретать цилиндр самостоятельно рекомендую демонтировать временный цилиндр и отправится с ним к продавцу. Так будет проще подобрать правильный размер цилиндра. Но при этом, возможно, потребуется регулировка броненакладки.Присоединяюсь к словам morgenshterna, панель сложна в изготовлении. Если есть возможность заказать панель у другого производителя, техническое задание можно получить в сервисной службе, мы можем её установить.
Ценные советы! Благодарю! По вопросу бетонирования - посмотрел в салоне Мытищ - впечатлился. Огорчает только консультант салона. Бабуля которая работает по схеме: Дорогая дверь? Последняя коллекция, Итальянский производитель. Ооо это "крутые замки" и т.д. )) Мне по барабану кто производитель и какая коллекция. Технические тонкости хочу узнать, а мне по буклету шпарят. ИМХО если что-то взялся продавать-консультировать то будь добр знать все тонкости наизусть. Ведь именно это тебя кормит. Порекомендуйте пожалуйста Ваш офис продаж с наиболее полным шоурумом, дабы увидеть всю красоту в живую.
Предлагаю рассмотреть одно из наших спец.-пердложений>>>, там указанно 3 варианта, отличие друг от друга в цилиндре (полная комплектация дверей описана внизу страницы), присмотритесь к "Особым условиям">>> возможно это Вас заинтересует. О декоративных панелях сможем поговорить позже, если Вы остановитесь на одном из предложений. Справочно: доплата при замене Креберос 308 на Барьер-Премьер составит 4200,00 руб. и "Особые условия" не будут действовать, но сохранится гарантия 10 лет.
Если у Вас будет время для более полного погружения в тему стальных дверей, то легче это будет сделать с "гидом". На мой взгляд, по всем интересующим Вас вопросам Вам поможет "Путеводитель для тех, кто выбирает двери и замки (не для специалистов)" >>> - в "4 шага" Вы сможете определится в каком направлении двигаться, какой уровень безопасности Вам нужен... Возникнут вопросы готов помочь...
Скрытый текст -
Скрытый текст -
Скрытый текст -
Из Вашего предложения не понял как решается вопрос с бетонировнием. п.с. Ваш сайт, как и сайты всех остальных крупных производителей излазил вдоль и поперек, ДО написания поста.
Определился с конфигурацией замковой группы. Цилиндровый основной с защелкой и приводом девиаторов (Совершенно запутался какой механизм лучше Cisa 56.515 редукторная?). Цилиндр DOM Saturn. Сувальдный Барьер-Премьер. (Имеет ли смысл, и вообще возможно ли, установить пиновую накладку с бронированным колпаком и заставить работать это с ключом от Барьера?) По конфигурации противосъемных штырей меня абсолютно устраивает и Стальной Дозор (5 штырей), и ДПЗ (сплошной противовзломный лабиринт) По двери ДПЗ К-80 непонятно можно ли заменить девиатор в порог на девиатор вбок. К-80 только с подвижной шторкой? По дверям Стальной Дозор не понял чем различается Премиум и Премиум +
Сувальдный Барьер-Премьер. (Имеет ли смысл, и вообще возможно ли, установить пиновую накладку с бронированным колпаком и заставить работать это с ключом от Барьера?)
На БП установить пиновую накладку не возможно, она устанавливается только на замки Cisa. Да и не нужно это. Она нужна для защиты сувальдных замков Cisa от отмычек, а Барьер-Премьер на сегодняшний день не открывается отмычками.
Конечно можно, после девиатора тяга не продолжается. Пожалуйста поясните-не понял. На БП установить пиновую накладку не возможно, она устанавливается только на замки Cisa. Да и не нужно это. Она нужна для защиты сувальдных замков Cisa от отмычек, а Барьер-Премьер на сегодняшний день не открывается отмычками.
К-80 на всех рисунках в исполнении двери и маленькой половинки. Это просто дополнение по необходимости или обязательная часть?
Из Вашего предложения не понял как решается вопрос с бетонировнием.
- верно, в предложении это не указано... - короб у наших дверей замкнутый и бетонирование так, как это принято например, в Стал мы не делаем. - но после запенивания можем предложить за отдельную плату заполнение технического зазора быстротвердеющим цементносодержащим армированным составом, прочность которого через 6 часов достигает не менее 10 МПа, а через 28 суток не менее 60 МПа.
Цитировать
п.с. Ваш сайт, как и сайты всех остальных крупных производителей излазил вдоль и поперек, ДО написания поста
Определился с конфигурацией замковой группы. Цилиндровый основной с защелкой и приводом девиаторов (Совершенно запутался какой механизм лучше Cisa 56.515 редукторная?).
- верно, у CISA 56.515 Revolution стоит редуктор, если у других замков количество полуоборотов 2, то CISA 56.515 Revolution их 4.
Цитировать
Цилиндр DOM Saturn.
- на мой взгляд отличный перекодиуемый ЦМС, в случае потери ключей или их компрометации можно не меняя ЦМС на другой "сменить секрет" в этом же цилиндре.
Цитировать
Сувальдный Барьер-Премьер. (Имеет ли смысл, и вообще возможно ли, установить пиновую накладку с бронированным колпаком и заставить работать это с ключом от Барьера?)
- пиновая накладка сделана для сувальдных замков CISA и ее задача создать дополнительные препятствия при интеллектуальном способе взлома.. - Барьер-Премьер изначально имеет защиту от вскрытия отмычками
Цитировать
-По конфигурации противосъемных штырей меня абсолютно устраивает и Стальной Дозор (5 штырей), и ДПЗ (сплошной противовзломный лабиринт)
- верно, цель этих опций противостоять съему двери после разрушения петель при вандальном способе взлома...
Цитировать
По двери ДПЗ К-80 непонятно можно ли заменить девиатор в порог на девиатор вбок. К-80 только с подвижной шторкой?
- думаю, да это опция.
Цитировать
По дверям Стальной Дозор не понял чем различается Премиум и Премиум +
- единственное различие, в верху установлен не вертикальный ригель запирания, а деветаор (в бок), т.е. Premium+ имеет дополнительную точку запирания...
- верно, в предложении это не указано... - короб у наших дверей замкнутый и бетонирование так, как это принято например, в Стал мы не делаем. - но после запенивания можем предложить за отдельную плату заполнение технического зазора быстротвердеющим цементносодержащим армированным составом, прочность которого через 6 часов достигает не менее 10 МПа, а через 28 суток не менее 60 МПа.Если есть замечания или пожелания, пишите...
Благодарю за развернутые ответы! Понимаю как сложно что-то объяснять человеку далекому от "своей" специфики ))
Насчет возможности заполнения раствором - интересует как раз не после пены а вместо. Меня беспокоит даже не то, что коробку можно вырвать и проема, а то что достучаться до ригелей замка с торца сильно проще через пену чем через бетон. Пусть бетона там пара сантиметров, но это в любом случае доп защита по бросовой цене. А наличники в 2мм стали режутся газосваркой в момент. Балон с газом и горелка в рюкзаке помещаются. Конечно вопрос не актуален если монтаж проводится в глубине проема стены.
Если ничего не перепутал то: Коробка отстоит от бетонных торцов на 1-5см. Удерживают коробку на месте вбитые в стену штыри. Снизу как защита от провисания до окончательного монтажа и для выравнивания по уровню стоят проставки по углам. Куда пенить? в зазор между рамой и стенами/полом/потолком. Зачем пенить а потом затирать вместо шпатлевки снаружи тонким слоем бетона? Сильно лучше на мой взгляд вообще не пенить и заполнить зазор целиком раствором. "Дуть" тоже не будет ))) Понимаю что это не штатная опция и нужно доплатить. Разумную сумму. Не думаю что замесить раствор, заполнить 4 щели по 1-5 см и выровнять, это высокотехнолгичная и требующая серьезной подготовки работа ))
И вопрос про петли. Не понял какой они конструкции. То же самое что и петли "Барк"?
Простите за въедливость, но мне важно понять нюансы и предпосылки для Ваших утверждений, что бетонировать большого смысла нет. Еще раз Спасибо огромное за помощь и просвещение!
« Последнее редактирование: 14 фев, 2012, 02:28 от ruspiros »
Усиленный отсек замка - это с бронепластиной вместе? http://www.nash-dozor.ru/userfiles/image/oz/l-1000.jpg Почему пластина не цельный кусок метала а с золотого цвета вставкой-кружком в месте цилиндра? Это латунь для более легкого высверливания цилиндра? Я всегда думал что броня должна быть цельным куском. в крайнем случае слоями. Упоминается о том, что двери сертифицированы по 1 (низшему) классу взломостойкости. Что это значит в простых цифрах для неспециалиста? ГОСТ почитал - осталась каша в голове. Сколько ударов кувалдой по зубилу в районе замка, сколько минут резки газосваркой/болгаркой, какой рычаг нужен к стандартному лому забитому в полотно чтобы распороть дверь? Понравилась панель отделки "Майя". Где можно посмотреть подобные рисунки? Фрезеровка на панелях с помощью CNC (ЧПУ) станка? Есть ли возможность фрезеровки своего рисунка? Где в Москве у Вас найти хороший шоурум - посмотреть в живую ваши двери?
Цитировать
Добавить к цитированию
Удалить из цитирования
Записан
Cisa 56.515 редукторная?).
