Качественная, надежная дверь. Москва.

[int32]

0

Выбираю дверь в новостройку. По пунктам параметры.
Местоположения: Москва.
Бюджет на дверь: от 60 тыс. (со всеми замками и доп. опциями).
Рассматриваемые марки: ДПЗ, Гардиан, возможно, другие известные производители.

Считаю, что качество и надежность не могут быть дешевыми, поэтому в бюджет заложил такую цифру. Надежность и взломостойкость важнее красоты отделки, натуральное дерево и т.п. не нужно. Если какие-либо более дорогие замки и дополнительные накладки, действительно, позволяют повысить взломостойкость, бюджет может быть увеличен.

Имел положительный опыт работы с компанией ДПЗ, поэтому заранее отдаю им один +, но тем не менее готов рассмотреть разные варианты.
Буду благдарен, если при указании того или иного замка, накладки и прочего приспособления будет кратко указано, какую взломостойкую функцию оно выполняет.

[int32]

Небольшое добавление.
Сам дом монолитный, но стены выложены из блоков. Не специалист и затрудняюсь точно назвать материал, поэтому прилагаю фото:
http://i39.tinypic.com/13ygpsj.jpg
Толщина этой внешней стены 30 см.

Про материал стен пишу по причине того, что конструкция двери, конечно, должна быть разумной. Если насчитать столь дорогой и крепкий вариант двери, что прощее ее выдернуть из стены, чем взломать, или в стене дырку проделать - это тоже будет перебором.

Также прошу рассмотреть вопрос заданный мной в другой теме, и с учетом этого рекомендовать возможное решение.
https://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,9304.0.html

[Алексей Коробкин]

  У вас газосиликат, материал очень мягкий, рубится топором очень легко. Если боитесь что вам пробьют стену - усильте её, хотя бы в пол кирпича в зоне двери. А дверь установите с ответной рамой.
http://www.etalon-dveri.ru/useruploads/images/112.jpg 

[Const V]

Предлагаю ознакомиться  со  спецпредложениями от "Стального ДОЗОРа":
 
"Спецкомплектация -10" под номером III - 10 лет гарантии [здесь подробно]
В спецкоплектацию включено:
Сертифицированная взломостойкая стальная дверь "Стальной ДОЗОР - Premium"  1 класс устойчивости к взлому
[репортаж об испытании двери с фотографиями можно прочесть здесь]
Замок №1(основной): CISA 56.515 Revolution цилиндровый с защелкой, имеет редуктор очень плавно работает
Замок №2 (доп-ный): Устойчивый к взлому замок "KERBEROS 308" (имеет 4 патентованные защиты)
Высокосекретный цилиндр "DOM Saturn"   (единственный в России высокосекретный цилиндр "премиум класса" с функцией перекодировки, удобно в случае потери ключей)
       + броненакладка на цилиндр  BD-16
       + бронепластина для CISA 56.515 Revolution
       + ригель вертикального запирания - 1 шт. вверх
       + девиатор - 1 шт. вниз
       + отсек замка на 2 замка (В лоб системе запирания установлен «пирог» 10,5 мм слоеной стали разной твёрдости. С трёх сторон конструкция защищена ребрами жёсткости)    Противосъемные фиксаторы - 5 шт.
Крепление короба на 8 монтажных пластин
Петли: на подшипниках пр-во Италия - 2 шт
Утепление/звукоизоляция полотна и короба: Дверная коробка, дверное полотно, включая  рёбра жёсткости заполнены звукопоглощающими плитами из каменной ваты ROCKWOOL

Уплотнение: 2 контура (Два уплотнителя различной формы и материала гармонично дополняют друг друга, тем самым обеспечивают комфортное закрывание и значительно снижают уровень воздушного шума.)

Износостойкая ручка "HOPPE" (с 10 летней гарантией на покрытие и функционал).
Внутренняя декоративная панель с покрытием из антивандального пластика (12 видов цветов на выбор)
Снаружи порошковое напыление, цвет на выбор
Стоимость вашего заказа: 48900,00 руб
Так же в стоимость входит замер, доставка и установка в пределах МКАД

Срок исполнения заказа в комплектации спецпредложений от 10 дней.
---
Обратите внимание, что при заказе двери в предложенной выше комплектации действуют "Особые условия":
При попытке криминального взлома двери в спецкомплектации и срабатывании патентованной защиты замка KERBEROS 308, мы заменим поврежденную дверь на новую в такой же комплектации бесплатно.
-----
Ваш проем придется усиливать. Усиление (контррама)  выглядит (так) Стоимость определит инженер на месте. Обычно от 8000.
--------
В стоимость входит цилиндр для рабочих. Они пользуются этими ключами. Ключевое отверстие сувальдного замка рекомендуем заклеить скотчем. После окончания ремонта мы поставим Сатурн с сохранением гарантии. Более того Высокосекретный цилиндр можно зарезервировать. Тогда, при установке двери, стоимость уменьшится на 10000. После окончания ремонта и по мере накопления бюджета вы доплачиваете за цилиндр и получаете гарантию.

 Возникнут вопросы готов помочь разобраться...

[Spirin Konstantin]

Добрый день, int32!
Предлагаю Вам рассмотреть вариант двери от компании КТО ТАМ:
- наше предложение "309" на базе модели КТ12 (противовзломный лабиринт, петли Барк, регулятор притвора Рубеж, ступенчатое строение полотна и короба повышенной жесткости, двойное утепление минеральной ватой, три контура уплотнения);
- замки: cisa 56.515 + керберос 111.21.309 с отсечной сувальдой - защита от применения отмычек;
- врезная броненакладка;
- фирменный отсек замка с стержневой защитой (суммарная толщина стали включая бронепластину 17.4мм и защитой от взлома изнутри помещения);
- цилиндр cisa asix;
- полимерное покрытие снаружи и гладкая ламинированная панель изнутри.
ИТОГО: 42 900 с замером, доставкой и стандартной установкой.

Внесем дополнения:
1. добавим цилиндр DOM Saturn (с перекодировкой, ключей 5+1), cisa asix можно будет использовать в роли строительного + 8100
2. на cisa 56.515 добавим бронепластину (защита от взлома замка в обход броненакладки) + 600
3. установим защитную шторку которая будет перекрывать ключевину кербероса при закрытии нижнего замка + 300.

Получаем 51 900.

Ваш проем обязательно нуждается в усилении, стоимость составляет ~ 6000-8000.
Выглядит это примерно так:
http://vimeo.com/21638271



Удачного выбора!

[morgenshtern]

Добрый день!
Предлагаю дверь системы К80 отДверь по прозвищу Зверь:

В расчет включено усиление проема.
В качестве второго замка, предлагаю поставить сувальдный "Барьер-Премьер", стоимость с установкой 9700 руб.
Если интересно, можно обсудить вопрос скидок.
С уважением, Алексей.
 

[G-man]

 int32
Добрый день.
Предлагаю рассмотреть вариант двери Гардиан на базе взломостойкой модели 1 класса ДС3У.
Модель включает в себя все необходимые элементы защиты:  врезная броненакладка на цилиндровый замок, бронепластина, защита ригелей замка от перепиливания, усиленная рама в ригельной области (70 см.) от отжима, защита замка от вспарывания килечным ножом.
В качестве замка рассмотрим замок CISA 965RT. Двухсистемный замок с перекодировкой, полузависимый. При закрытии цилиндрового замка сувальный замок перекрывает защитная шторка, что затрудняет вскрытие замка и попадание в него инородных предметов (спички, жвачка и прочее...)
Снаружи и изнутри установим толсты 16 мм. панели МДФ. (16ФЛ). Панели увеличат тепло и звукоизоляцию. Так же наружная панель будет затруднять силовой метод вскрытия (газовая горелка, болгарка, сверления и килечного ножа).
В качестве цилиндра установим цилиндр высокой секретности EVVA 3KS. Стойкий к отмычкам и механическому воздействию.
Ориентировочная стоимость двери с учетом монтажа составит 54420 руб.. Стоимость без наружной панели (будет порошковое напыление), составит 47920 руб. Стоимость двери при условии наружной отделки порошковым напылением, изнутри гладкая ламинированная панель 6 мм., составит 43420 руб.
Вы утверждаете, что дом монолитный из блоков. В таких домах за частую достаточно прочные блоки не требующие усиления (но, на всякий случай, стоимость усиления 5800 руб.)
Здесь Вы можете ознакомиться более детально с расчетом двери по позициям.

[Ярошенко Андрей]

Сам дом монолитный, но стены выложены из блоков. Не специалист и затрудняюсь точно назвать материал, поэтому прилагаю фото:
http://i39.tinypic.com/13ygpsj.jpg
Толщина этой внешней стены 30 см.

Усиление проёма выглядит следующим образом:https://www.dpz.ru/index.php?page=c0216&z=3&jstart=1

[Ярошенко Андрей]

int32 предлагаю рассмотреть ещё один вариант:
Конструкция К-60 с замком Cisa56.515-30700руб.
Дополнительный замок Барьер Премьер-9700руб.
Дополнительная информация о данном замке:http://www.dvery.eu/st1507.html
Замки установлены в защитный карман.
Броненакладка врезная-1650руб.
Базовый цилиндр Ц1, возможно использовать в качестве цилиндра для строителей, в дальнейшем рекомендую заменить на более защищённый.
2й уплотнитель-280руб.
Заполнение коробки мин.плитой-870руб.
Базовая фурнитура(цвет латунь)-ручка Dena , задвижка Leo , глазок Leo .
Базовая отделка снаружи-порошковая краска(черная,серая,коричневая,зеленая,красная,желтая).
Базовая отделка внутри-ламинат КЛ.
Усиление проема-11200руб.
А также-доставка по Москве, подъём двери на грузовом лифте, демонтаж деревянной не укрепленной двери, монтаж двери металлической.
Итого:30700+(23700-10%)=52030руб.
Возникнут вопросы, обращайтесь.

[int32]

- Почему почти все предлагают Cisa 56.515, если вроде как более старшая и совершенная модель Cisa 57.966? Могу ошибаться, не спец в этом, но хотелось бы понимать.

- Вижу два предложения по цилиндру EVVA 3KS. Почему этот вариант, если есть столько других цилиндров? Хотелось бы минимальное пояснение, почему этот вариант лучше.

- Многие предложения получаются менее 60 тыс. или около 60 тыс. Я не стремлюсь лишь бы потратить деньги, но тем не менее считаю, что это нижняя планка для взломостойкой двери, жду более "мощные" предложения.


------------------------------------------------
Отдельно вопросы к ДПЗ.

- Жаль, что ДПЗ, как я понимаю, сейчас не ставит Керберос, у меня о них положительные впечатления.

- Немного странно видеть K-60 в качестве предложения от ДПЗ (последний ответ), если в заголовке указано, что дверь должна быть максимально взломостойкой. Наверное, К-80 все же предпочтительнее.

- morgenshtern, можно обсудить вопрос скидок. Если честно, то данный вариант с К80 выглядит для меня так: не дешево, но не понятно, в чем тут повышенная защита. Просто два замка и пара накладок. Разве в этом есть повышенная защита? Например, на сайте ДПЗ в опциях есть стальной лист 3мм вместо 2мм снаружи. Странно не увидеть такую опцию в рекомендациях. В соседней теме видел рекомендацию по установке более дорогой магнитной броненакладки. Если это более хорошая опция, почему тут нету?

И что относительно цилиндра? Рекомендуете ли Вы на время проведения ремонта поставить недорогой простой цилиндр, чтобы по окончании ремонта ваши специалисты заменили на другой максимально взломостойкий, например, упомянутый выше EVVA 3KS?

Интересует такая опция, как видеоглазок, однако вместо общего описания, хотелось бы посмотреть как выглядят те модели и их функции, которые предлагает ваша компания.

Интересует (пока теоретически) вопрос о различных дополнительных запирающих системах. Стандартно на все двери идет два замка. А можно ли больше, или это уже паранойя и явно не нужно?

Наконец, хоть это и может показаться странным, хотелось бы оценить качество двери по весу. В той наиболее надежной комплектации, которая будет посчитана, сколько примерно может весить дверь? Количество железа, конечно, не всегда равно взломостойкости, но тем не менее к легким дверям совершенно никакого доверия быть не может.

[amzez]

- Почему почти все предлагают Cisa 56.515, если вроде как более старшая и совершенная модель Cisa 57.966? Могу ошибаться, не спец в этом, но хотелось бы понимать.

Cisa 57.966 двухсистемный замок, в одном корпусе соединены сувальдный и цилиндровый механизмы. От сувального механизма имеют привод тяги вертикального запирания и четыре боковых ригеля, цилиндровым управляется один ригель с небольшим вылетом. Сувальдная часть Cisa 57.966 крайне слаба против интеллектуального вскрытия, как пример: специалистами Ключ-Сервис разработан инструмент позволяющий его декодировать, человеку без специальных умений, буквально за пару минут. Cisa 57.966 можно назвать "неженкой" в эксплуатационном плане, нештатная работа ригелей в "затир" моментально приводит к "проскоку сувальды".
Cisa 56.515 Revolution редукторный цилиндровый замок, в комбинации с качественным цилиндром и броненакладкой защищен от большинства способов криминального вскрытия/взлома.
Cisa 56.515 Revolution появился позже Cisa 57.966.

- Вижу два предложения по цилиндру EVVA 3KS. Почему этот вариант, если есть столько других цилиндров? Хотелось бы минимальное пояснение, почему этот вариант лучше.

Секретность EVVA 3KS обеспечивают 12 неподпружиненных кодовых элемента. Кодовые элементы в данном цилиндре, в отличие от большинства конкурентов работают методом баланса. Отсутствие узких каналов и пружин положительным образом сказывается на долговечности цилиндра. При вскрытии "классической" манипуляцией баланс, в сравнении с направленным пружиной и работающим в узком канале штифтом, мало выставить в правильное положение(в соответствии с кодом ключа), его еще требуется с позиционировать ровно без перекоса, в добавок ко всему на балансах присутствуют ложные выемки. Имеет защиты от большинства способов вскрытия/взлома.

- Многие предложения получаются менее 60 тыс. или около 60 тыс. Я не стремлюсь лишь бы потратить деньги, но тем не менее считаю, что это нижняя планка для взломостойкой двери, жду более "мощные" предложения.

"Мощность" двери определяется не ценой, а совокупностью её свойств.

Например, на сайте ДПЗ в опциях есть стальной лист 3мм вместо 2мм снаружи. Странно не увидеть такую опцию в рекомендациях.

Простите, но позволю себе ответить за ДПЗ. Дополнительный миллиметр стали увеличивает цену и нагрузку на петли, на взломоустойчивость это никак не влияет.

[VR]

- Почему почти все предлагают Cisa 56.515, если вроде как более старшая и совершенная модель Cisa 57.966? Могу ошибаться, не спец в этом, но хотелось бы понимать.

Здравствуйте. Гардиан предложил Вам более совершенную модель нежели Чиза 966. Модель 965 RT имеет защитную шторку, которая опускается на сувальдную часть замка после поворота цилиндрового механизма - доп.защита получается. Или же можно на ту же 966 Чизу установить сувальдный цилиндр. Это тоже дополнитиельная опция защиты сувальдного механизма, да и как раз  10 т.р. к стоимости добавит.

- Вижу два предложения по цилиндру EVVA 3KS. Почему этот вариант, если есть столько других цилиндров? Хотелось бы минимальное пояснение, почему этот вариант лучше.

Отличный цилиндр за свои деньги. Круче будет только Evva MCS или Dom Diamant

- Многие предложения получаются менее 60 тыс. или около 60 тыс. Я не стремлюсь лишь бы потратить деньги, но тем не менее считаю, что это нижняя планка для взломостойкой двери, жду более "мощные" предложения.

Там можно любую стоимость указать, чтобы она Вам по душе пришлась  . Все озвучили примерную стоимость согласно прайс-листам. А так если установить сувальдный цилиндр и тот же MCS с долговечными магнитами на ключе, то стоимость как раз и увеличится с 60 до 80 т.р. Решать Вам)

[Ярошенко Андрей]

Уважаемый int32, предложение я делал исходя из заявленной стоимости в ~60000 и считаю его вполне сбалансированным.  Разницу в стоимости конструкций, а это примерно12-13тыс., с моей точки зрения лучше потратить на тот же цилиндр EVVA3KS.
 Замок Барьер-Премьер, по мнению многих специалистов, на сегодняшний день один из лучших сувальдных замков. Его не возможно вскрыть ни одним из известных способов с помощью отмычек. Чем не улучшение защитных функций двери?
 По поводу 3мм наружного листа, абсолютно согласен с мнением amzez, если уж наращивать толщину то с помощью панели "Зеро", это 2мм лист с пробковой подкладкой. Крепится снаружи как панель, образует "пакет" с разнесёнными на 6мм листами по 2мм каждый. Такой пакет, в любом случае, резать будет сложнее чем просто лист 3мм. Пробковая подкладка даст дополнительную звукоизоляцию. На сколько не знаю, испытания не проводили. И ещё плюс "Зеро", это съемная панель, в случае повреждения двери всегда можно поменять, в отличии от просто покрашенного наружного листа.
По видеоглазку-лично мне данный девайс не очень нравится. Если уж устанавливать видео наблюдение, то полноценный комплекс. Блок вызова с аудио и видео каналами, монитор многоканальный для возможности подключить несколько камер и т.д. Данный комплекс не связан с дверью, возможен монтаж в любое время, в случае повреждения или выхода из строя ремонт не затрагивает дверь. В случае повреждения видеоглазка необходимо разобрать часть двери. Если уж говорить о видеогзке, я за Rezident. Устанавливается в штатное место от обычного глазка, никаких проводов, питание от 4х батареек АА. Стоимость 6900руб. Если Вас интересует более подробная и квалифицированная информация по видео наблюдению, рекомендую обратится в наш отдел электроники.
Расчёт на основе конструкции К-80 сделаю чуть позже.

[int32]

Уважаемый int32, предложение я делал исходя из заявленной стоимости в ~60000 и считаю его вполне сбалансированным.  Разницу в стоимости конструкций, а это примерно12-13тыс., с моей точки зрения лучше потратить на тот же цилиндр EVVA3KS.

Такое ощущение, что Вы отговариваете меня тратить деньги на дверь.
А если серьезно, то я смотрел соседние темы, темы давностью в несколько лет, топовые предложения от разных компаний... там двери получаются по 80-90 тыс за счет наворотов на безопасность, а не красного дерева. Я написал, что ищу дверь от 60 тыс, но это значит, что расчет можно сделать и на 80, и на 90, странно, что таких предложений не было. Опять же на 80 за счет взломостойкости, а не отделки, которую я буду выбирать уже на месте с замерщиком.

Расчёт на основе конструкции К-80 сделаю чуть позже.

Не забудьте также мой вопрос про магнитную броненакладку. Как я понимаю, от обычной она отличается тем, что полностью закрывает вход для ключа и открывает только по специальной магнитной метке. Мне кажется это интересным вариантом, хотя в официальном каталоге ДПЗ такого предложения не видел.

[Ярошенко Андрей]

to int32
К-80 с замком Сisa 56.515-48200руб.
Барьер-Премьер-9700руб.
броненакладка магнитная врезная-6560руб.
EVVA3KS-9900руб.
2й уплотнитель-280руб.
заполнение коробки-870руб.
панель "Зеро"-7300руб.
усиление проёма-11200руб.
Итого:94010-12%=82729руб.

[SERG]

Если есть настрой на безопасность - посмотрите цилиндр DOM Diamant.
Инфо есть на форуме.

[int32]

to int32
К-80 с замком Сisa 56.515-48200руб.
Барьер-Премьер-9700руб.
броненакладка магнитная врезная-6560руб.
EVVA3KS-9900руб.
2й уплотнитель-280руб.
заполнение коробки-870руб.
панель "Зеро"-7300руб.
усиление проёма-11200руб.
Итого:94010-12%=82729руб.

Ну что же, интересный вариант в рамках бюджета и моих предпочтений.
Подскажите, там будет возможность перекодировки? Как я говорил, мне важно либо перекодировать, либо заменить цилиндр после того, как рабочие закончат ремонт.
Про панель Зеро слышу в первый раз, она лучше других внешних отделок подходит для усиления безопасности?

[amzez]

SERG, а можно Вас попросить, детально описать какими достоинствами обладает DOM Diamant в сравнении с более дешевыми цилиндрами, например с Abloy Protec?

[SERG]

SERG, а можно Вас попросить, детально описать какими достоинствами обладает DOM Diamant в сравнении с более дешевыми цилиндрами, например с Abloy Protec?

На мой взгляд:
- корпус - в базе аблой - латунь, более крепкий - опционально, что поднимает цену. А наличие вариаций корпуса - риск купить не то.
- ключ - стальной ключ DOM Diamant копируется только на заводе в Германии. Аблой - и в сервисах, значит болванки доступны... Но и без них и карточек - сам лично наблюдал, как на простом копире JMA Dakar мастер(экстра) за 30-40минут сделал копию из другой болванки. С толщиной болванки DOM Diamant - менее 1мм, это способ может не пройти.
Так же ключ аблой - более слабый, - может и погнуться и сломаться.
- Кол-во секретных комбинаций(для фанатиков) - по данным производителя - Аблой -  1,97млрд, DOM Diamant - бесконечно.
Как-то так.
Дальше не очень хочется копать...

[Ярошенко Андрей]

Ну что же, интересный вариант в рамках бюджета и моих предпочтений.
Подскажите, там будет возможность перекодировки? Как я говорил, мне важно либо перекодировать, либо заменить цилиндр после того, как рабочие закончат ремонт.
Про панель Зеро слышу в первый раз, она лучше других внешних отделок подходит для усиления безопасности?

У замка Барьер-Премьер есть монтажный ключ, работает он снаружи. Если одного ключа не хватит предлагаю воспользоваться на время ремонта не дорогим цилиндром Mauer Elit c 5ю ключами. Стоимость 1300руб.

По поводу панели "Зеро" в сравнении с другими панелями сказать что либо утвердительно не могу, сравнительных испытаний не проводили. Но думаю по сравнению с панелями МДФ , "Зеро" будет сложнее оторвать от наружного листа двери.