Стальная дверь в коттедж

[dveri-ust]

Пар проходящий (дифундирующий) через деревянную дверь наружу попадает в окружающую среду при отрицательной температуре.Не кажется , ли вам ,по законам физики,что влага из воздуха должна закристализоваться ,именно на наружной поверхности?

Почему обязательно на наружной ? конденсироваться он может и внутри. Но солнышко выглянет, нагреет эту дверь, или потеплеет и влага начнет выходить. А вот когда пар конденсируется  на стальной поверхности под декоративной накладкой!!!, куда ему выходить??? 

Я так думаю, что пар (воздух повышенной влажности) сталкиваясь с холодной преградой ,в виде двери ,будет конденсироваться в виде влаги на внутренней поверхности двери.И нважно ,это будет лист стали,МДФ или массив с одинаковой отрицательной относительно температурой.При дальнейшем понижении температуры внутренней поверхности влага будет кристализоваться.

 Верно! 
Только сравните теплопроводность дерева и стали. у стали она выше в сотни раз.
Поэтому внутренняя поверхность деревянной двери совсем не обязательно будет настолько холодной чтобы на ней появился конденсат или иней.
А вот у стальной,  в тех местах где находятся ребра жесткости соединяющие наружный лист с внутренним,  температура будет точно ниже  темп. т.р. или вообще ниже 0, в последнем случае  как раз  и появится шуба
 
Все дело именно в этих мостиках холода, в том, что наружный лист соединяется с внутренним и соединение это из стали!!!
Если бы этих соединений не было, не было бы и вопроса.   
   

[amzez]

Окна, например, с деревянными рамами шубой же не покрываются. Деревянные и бетонные стены также !!!

Ну насчет тщательно закрытых пор - это бо---ольшой вопрос. Производители, например деревянных окон, которые также пропитаны и покрыты различными составами, везде всюду тем не менее твердят что их окна дышат !!! они  и правда дышат.

Постойте, чем и как дышат деревянные окна, вопрос отдельной темы. Кто-то говорит, что его двери часами взламывают, кто то рассказывает, что его окна пропускают живительный кислород и выпускают лишнюю влагу с вредными газами. Что придумывают маркетологи для повышения продаж, более дорогого товара нас не волнует. Мы сейчас говорим о дверях в коттедж.

прочем, если производитель укажет в договоре что  паропроницаемость его деревянной накладки равна 0.

Что изменит если μ дек. отделки будет равна 0,0005 мг/ м*ч*Па?

НО  изнутри нужно изолировать не от воздуха, а от влаги в нем содержащейся.
А это не одно и тоже .

Нужно снижать теплопроводность двери, в большинстве случаев самый доступный способ добится этого, установка панелей с двух сторон двери. У вас путаница в голове. Перестаньте думать про стены и окна, сосредоточьтесь на дверях, причем на дверях обсуждаемых в данный момент. Металлических отделанных декоративными панелями. Такое явление, как паропроницаемость возникает при разнице парциальных давлений на противоположных поверхностях слоя материала. На противоположной поверхности декоративной отделки находится стальной лист, который обладает нулевой паропроницаемостью. Ваша рекомендация, не устанавливать внутреннюю панель, ведет к повышению теплопроводности двери. Последствия повышенной теплопроводности мы можем наблюдать на фотографиях выше. 

[SERG]

Нужно снижать теплопроводность двери, в большинстве случаев самый доступный способ добится этого, установка панелей с двух сторон двери. У вас путаница в голове. Перестаньте думать про стены и окна, сосредоточьтесь на дверях, причем на дверях обсуждаемых в данный момент. Металлических отделанных декоративными панелями. Такое явление, как паропроницаемость возникает при разнице парциальных давлений на противоположных поверхностях слоя материала. На противоположной поверхности декоративной отделки находится стальной лист, который обладает нулевой паропроницаемостью. Ваша рекомендация, не устанавливать внутреннюю панель, ведет к повышению теплопроводности двери. Последствия повышенной теплопроводности мы можем наблюдать на фотографиях выше. 

+1
Думаю, в моей двери как раз панели с двух сторон двери, полностью закрывающие металл, помогли избежать капель, шуб и т.п. без тамбура и 2-й двери. 

[jasv]

Мне кажется , dveri-ust ,не совсем разбирается в вопросе. Странно всё это читать.
Откуда в доме избыточное давление ? Что бы воздух просачивался через панель к металлу?
Окна в доме не промерзают из-за тёплой воздушной завесы от батарей.
И речь ,конечно же , идёт о снижении теплопроводности двери. И как правильно выше amzez сказал ,для этого и ставят панели с 2х сторон.

[dveri-ust]

Зачем передергивать!!!
чего вы выложили фото с промерзанием в неотапливаемом или плохо отапливаемом, недостроенном помещении ????
таких примеров можно найти кучу. Чего они доказывают?  Если в доме не топить - то стены промерзнут ??? или что попадаются бракованные  и промерзающие панели, окна....? Так  кто против этого возражает?  И, кстати, если вашу стальную дверь поместить в те же условия на ней  еще больше снега и льда нарастет.

 Когда я говорил о том что стены, деревянные рамы в окнах не промерзают.  Очевидно же  подразумевалось  -
 что речь шла стандартных (не бракованных)  изделиях, при нормальных условиях с нормальным отоплением....   

.....Что изменит если μ дек. отделки будет равна 0,0005 мг/ м*ч*Па?
Нужно снижать теплопроводность двери, в большинстве случаев самый доступный способ добиться этого, установка панелей с двух сторон двери. У вас путаница в голове.

μ дек. отделки будет равна 0,0005 мг/ м*ч*Па?    Вы с нулями то не ошиблись ???   А то получается что у вашей декоративной накладки паропроницаемость на порядок ниже чем у битума (0,008 )

Если это пластик, так против него никто и возражал (проверьте мой 1 пост)
 
Только вот вопрос - а как вы собираетесь с помощью этого материала  утеплить дверь???
 ведь материал с таким характеристиками  по паронепроницаемости обладает и низкими!!!  теплоизоляционными свойствами.
Чем меньше в материале пор, тем менее он паропроницаем, и тем больше его теплопроводность.
Пример металл - паропроницаемость 0, теплопроводность высокая.
Т.е. из вашего материала утеплитель никакой, если он конечно не волшебный
 

....... Такое явление, как паропроницаемость возникает при разнице парциальных давлений на противоположных поверхностях слоя материала. На противоположной поверхности декоративной отделки находится стальной лист, который обладает нулевой паропроницаемостью.

 Я не очень понял о чем вы пишете?
неужели о том, что в помещении со стальной дверью диффузии водяного пара изнутри наружу не происходит ????!!!

Ваша рекомендация, не устанавливать внутреннюю панель, ведет к повышению теплопроводности двери. ....

А кто мешает разместить более толстый или более эффективный утеплитель снаружи ??  с точки зрения теплозащиты  это ведь  без разницы.

[amzez]

таких примеров можно найти кучу. Чего они доказывают?

Обычное физическое явление. Если температура поверхности ниже точки росы - на ней выпадает конденсат. Только и всего.

А то получается что у вашей декоративной накладки паропроницаемость на порядок ниже чем у битума (0,008 )

Не вижу причин удивляться.

Если это пластик, так против него никто и возражал (проверьте мой 1 пост)...
 
Только вот вопрос - а как вы собираетесь с помощью этого материала  утеплить дверь???

Плохо, когда собеседник не владеющий вопросом дает рекомендации и вступает в полемику. Изучите материалы применяемые при изготовлении современной дек. отделки для металлических дверей.

Я не очень понял о чем вы пишете?

Видя Ваши рекомендации, это было понятно и раньше.

неужели о том, что в помещении со стальной дверью диффузии водяного пара изнутри наружу не происходит

Из за чего происходит диффузия водяного пара? Что находится на обратной поверхности декоративной панели? Найдите сами для себя ответы на эти вопросы.

А кто мешает разместить более толстый или более эффективный утеплитель снаружи ??  с точки зрения теплозащиты  это ведь  без разницы.

Никто. Никто его не мешает размещать и изнутри. Просьба привести ссылку на металлическую дверь с "более толстым или более эффективным утеплителем снаружи".